Клиент хочет, чтобы я сделал что-то явно незаконное

Я работаю фрилансером, помимо своей основной работы, для нескольких разных людей со всевозможными странными потребностями в программном обеспечении.

Один из этих клиентов попросил меня сделать что-то крайне незаконное. Это не то, что можно считать проблемой конфиденциальности или какой-то серой зоной, которая может быть проблемой при определенных обстоятельствах. Это откровенная афера, и если я продолжу то, что он просит, бедняга на другом конце провода потеряет несколько тысяч долларов .

Обычно я просто отбрасываю неэтичных клиентов, но так как сейчас он должен мне деньги за десятки часов, я залил одну из фич его софта, а он уже дал понять, что откажется мне платить, если я не помогу его для проведения этой аферы.

Это ставит меня в щекотливое положение — я точно не проголодаюсь, если он мне не заплатит, но это довольно крупная сумма денег, от которой мне неловко отказываться. Еще хуже то, что если я откажусь сделать это для него, он просто найдет кого-то другого, кто не возражает против причинения вреда другим, и бедняга на другом конце все равно окажется обманутым, если я не сделаю что-то, чтобы предотвратить этого не происходит.

Пока что мой текущий план таков:

  • Прекратите работу с этим клиентом как можно скорее. Отказаться от любых видов связи.
  • Предупредите власти о мошенничестве. Хотя они еще не начали никого обманывать, у меня есть бумажный след, который показывает намерение сделать это, и пошаговый процесс мошенничества.
  • Предупредите их намеченных целей (у меня есть их имена и контактная информация), что такая-то афера может скоро появиться на их пути. Это деликатная вещь - я думаю, что власти могли бы сделать это должным образом, но я не могу знать, сделают ли они это своевременно, и мне было бы неприятно видеть пару семей, теряющих свои сбережения. потому что какой-то злой парень обманул их, заставив поддельные биткойны.

Адекватный ли это выход из сложившейся ситуации?

ОБНОВЛЯТЬ

После довольно долгих размышлений я связался с адвокатом. Она помогла мне разобраться в ситуации с полицией, и какие шаги мне нужно было предпринять, чтобы уберечь свою задницу от возможного возмездия.

Я предоставил полиции всю имеющуюся у меня информацию, и они самостоятельно предупредили намеченных целей мошенничества. Они заверили меня, что сделают это как можно быстрее, чтобы люди не использовали свой годовой бонус (обычно выплачиваемый в конце ноября) на что-либо подобное.

За деньги, которые они мне должны, я собираюсь решить это в суде мелких тяжб. Мой адвокат сказал мне, что маловероятно, что я когда-либо увижу с этого ни копейки, но это шанс, который у меня есть на данный момент.

Больше от мошенника я ничего не слышал. Они не ответили на мои электронные письма о деньгах, которые они мне должны, и я не склонен обсуждать этот вопрос с ними лицом к лицу.

Я оставляю большое спасибо всем, кто присоединился к этой ситуации.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (10)

Прежде всего, спасибо лично вам (1) за активизацию и принятие правильного решения. Нам нужно больше таких инженеров , как вы.

Я полностью согласен с вашей оценкой и текущим решением бороться с мошенничеством. Вперед, продолжать.

Одно любезное предложение: убедитесь, что у вас есть двойная резервная копия (резервная копия для резервной копии) необходимых данных/информации для доказательства преступления. Вот несколько советов здесь , здесь и здесь , которые применимы к вашему случаю.

Кроме того, что касается предстоящего платежа: у вас нет рабочего соглашения/контракта и подтверждения сдачи предыдущей работы, которую вы сделали? Вы также можете обратиться в (соответствующие) органы власти, чтобы получить оплату за свои усилия. Ты заслужил это.

Редактировать:

Поскольку это не было упомянуто явно, позвольте мне пояснить: Юрист вверх . Сначала вам нужно защитить себя любой ценой, чтобы сражаться в битве.

Еще раз, спасибо!!

(1)> Кто знает? Возможно, я или кто-то из моих ближайших родственников стал одной из целей мошенников.

Убедитесь, что резервная копия находится далеко и хорошо защищена ...
Дайте резервную копию своему адвокату, а другую другу.
Просто для ясности: резервное копирование не означает просто создание снимка экрана. Скопируйте настоящее письмо со всеми заголовками. Перешлите его на какой-нибудь другой адрес. То же самое для других сервисов текстовых сообщений. Скриншот стоит меньше в качестве доказательства, и он может быть недостаточно ценным, если вы потеряете доступ к фактическим сообщениям.
[1] Астрономически маловероятно, но, тем не менее, настроение приятное
Используйте правило 3-2-1 для резервных копий: храните 3 копии, храните 2 на разных носителях и храните 1 вне офиса. Вы не только хотите отправить копию своему адвокату, вы также хотите сделать печатную копию и хранить ее в безопасном месте (вероятно, достаточно отправить ее по почте своим родителям/другу). Сохраните копию на флэшке, которую носите с собой.
Еще одно возможное решение: при наличии договора (желательно договора, но я знаю, как обстоят дела...) вы можете использовать соответствующий запрос как основание для перезаключения договора (изменения объема работ) и получения оплаты за ранее выполненные работы. услуги.
@LightnessRaceswithMonica Это общественный договор - я бы не хотел, чтобы это сделали со мной, поэтому я не сделаю этого с вами :)
@Draco18s Обратите внимание, что ваш пример на самом деле, вероятно, представляет собой сценарий 3-3-3 - это 3 копии на 3 разных носителях (флеш-память флэш-накопителя, возможно, облако или жесткий диск и бумага) в 3 разных местах (ваше тело, облако или офис адвоката, и дом вашего друга)
@Delioth Правило «не менее 3 копий» на «не менее 2 носителях» и «не менее 1 за пределами сайта». Вне площадки предотвращает такие проблемы, как «сгорание здания», а 2 разных носителя (в одном здании) предотвращают такие вещи, как «неожиданный скачок напряжения стер все электронные копии». Больше всегда лучше. «Облако» — это то место, где существует оригинал, которому нельзя доверять, поэтому 3 резервные копии являются отдельными (другое облачное хранилище — это нормально, просто это не может быть одна и та же учетная запись электронной почты , поскольку это не резервная копия).
@ Draco18s О да, лучше иметь больше - я просто хотел указать, что ваш пример 3-2-1 не является строго 3-2-1 (это лучше, чем 3-2-1, потому что это 3- 3-3, но это также более громоздко для тех, кто ищет «достаточно хорошо»)
@Delioth Я был больше «вот некоторые идеи», чем «сделать все эти вещи».

Найти адвоката

Вы приняли прекрасное этическое решение, решив не помогать своему работодателю совершать мошенничество. Я восхищаюсь этим.

Но никто здесь не может сказать вам правильный (и безопасный) способ продолжить. Мы не знаем, где вы находитесь, мы не знакомы с законодательством вашего региона, и, самое главное, мы не несем ответственности, если что-то, что мы вам посоветовали, пойдет не так .

Вам нужно поговорить с юристом в вашей местной юрисдикции, выслушать его совет и следовать плану, который вы составите вместе.

Почему юрист лучше полиции в части мошенничества? Однако для получения оплаты за проделанную работу может понадобиться адвокат.
@virolino Адвокат будет стоить дороже, но он гарантированно будет работать в интересах ОП.
Это было подразумеваемой идеей с самого начала, да. Но как полиция будет работать «не гарантированно» в интересах ОП? Если вы подразумеваете коррупцию (или что-то еще в этом отношении), юристы могут быть виновны так же, как и все остальные.
Также часто (в странах, в которых я жил) есть бесплатные юридические клиники, куда люди могут обратиться за советом, когда они незнакомы с такими вещами, как ситуация, описанная (например) в этом вопросе.
@virolino, сейчас мы остановились на одном моде, так что давайте не будем усложнять и продолжим обсуждение здесь.
@virolino Дело не в том, что полиция и вспомогательные организации (например, окружной прокурор) могут не желать работать в интересах ФП, но, в отличие от отношений с адвокатом, полиция а) не имеет конкретных нормативных обязательств работать в интересах какого-либо конкретного лица наилучшие интересы, как адвокат обычно делает с клиентом, и б) могут вытеснить вас значительно ниже или даже исключить из своего списка приоритетов, когда возникает что-то еще, и у них есть много, много других обязательств, которые они, вероятно, сочли бы более приоритетными. как по этическим, так и по политическим причинам.
Просто любопытно: действительно ли юристы несут ответственность, если что-то пойдет не так? Разве они не могут просто отмахнуться от этого как «повезет в следующий раз»?
@EricDuminil Я не уверен, насколько ответственными будут юристы в юрисдикции ОП, если что-то пойдет не так. Моя точка зрения заключалась в том, что ОП будет нести ответственность, если они сделают что-то не так, поэтому им следует нанять местного профессионального юриста в своем углу, а не незнакомцев из Интернета.

Адекватный ли это выход из сложившейся ситуации?

Нет, это не так. Ни один из них не включает оплату за уже выполненную работу.

Я бы назвал его блефом, выслал бы ему счет за все, что он должен, и проигнорировал бы все, что не является платежом.

Короткая тупая записка с ним, чтобы он знал, что вы не заинтересованы в том, чтобы лизать леденцы. «В настоящее время вы должны мне X десятков часов, пожалуйста, организуйте оплату немедленно, счет прилагается. С уважением»

Как фрилансер вы не допускаете никаких угроз неуплаты. Это единственная причина, по которой ты работаешь. Не вступайте в сомнительный диалог или что-то еще, просто игнорируйте все, что не включает оплату.

Что касается обращения к властям или клиентам, это всегда будет неизвестность с непредсказуемыми результатами. Как только вы начинаете рисковать в теневых районах, все может случиться, вплоть до перелома ног или чего похуже, если это означает для кого-то тюремное заключение. И делать это с клиентом нехорошо для вашего представителя, как бы несправедливо это ни звучало. Всегда есть зараза.

Спасибо за откровенный ответ. Вы предлагаете другую точку зрения, с которой я еще не обязательно согласен, но она дает хорошую пищу для размышлений. Я хорошенько обдумаю это.
Хорошо, подумайте хорошенько, это может быть блефом, просто чтобы вы не просили свои деньги, и не намерены мошенничать так, как вы думаете, и ваши доказательства сделаны из пыли, поэтому попытка использовать их просто дискредитирует вас. Никогда не принимайте такие вещи за чистую монету, не глядя на углы. Мое решение просто сводится к вытягиванию уже заработанных вами денег, прочая хрень для меня всегда второстепенна. Сначала я получаю деньги, потом занимаюсь другими вещами, а до тех пор нет места для маневра.
Однако цель мошенничества довольно ясна. Это очень четко на их языке, с определенной датой объявления банкротства и все такое. Меня попросили внедрить систему, и нет никаких разумных сомнений в том, что это не мошенничество. Тем не менее, ваша точка зрения очень хороша, и я обсужу ее с доверенным лицом.
+1 Мне нравится этот ответ. Если вы еще не выставили ему счет, сделайте это и назовите его блеф. Когда счет-фактура преодолеет net30, тогда привлеките юриста, но я бы также сообщил властям бумажный след и все последующее. Если вы сделаете это слишком рано, он может попасть в тюрьму, его бизнес закроется, а вы останетесь без оплаты. Я бы действовал осторожно.
Я думаю, что это разумная стратегия, но не без рисков. Ваш клиент может рассматривать ваше игнорирование новых инструкций как своего рода скрытую юридическую угрозу, в зависимости от того, считает ли он вас благодетелем или нет. Если клиент в конечном итоге преуспевает в мошенничестве, а жертве удается разгадать заговор, вы можете быть подвергнуты обвинениям в халатности из-за неявки в органы. Адвокат действительно лучший вариант.
IANAL, но да, я предельно серьезен: Criminal.findlaw.com/criminal-charges/…
@LawnmowerMan куча ответов уже говорит о юристах, возможно, проголосуйте за них всех и проголосуйте против моего. Я не собираюсь советовать такой курс.
В дополнение к этому категорически не угрожайте обратиться в полицию, это шантаж и незаконно. Либо иди в полицию, либо не ходи, но не угрожай.
Нулевой шанс, что любой счет будет оплачен самонадеянным мошенником, который уже определил дату банкротства.
@LaconicDroid вздор, мне заплатили люди ПОСЛЕ того, как они объявили о банкротстве, у меня все еще есть клиенты, которые известны своей неуплатой и другими проблемами. Они просто не связываются со мной, потому что я не позволяю им вести переговоры или что-то еще. Очень редко мне вообще не платят, и этот парень сожалеет об этом. Главный навык фрилансера — убедиться, что вы получаете свои деньги.
@Kilisi Вдвойне подтверждено. Главный навык — избегать мошенничества со стороны сомнительных клиентов.
@rtpax Угрозы обратиться в полицию по поводу мошенничества, которое он пытается устроить, если он не заплатит вам, действительно является шантажом в большинстве юрисдикций. Согласие не обращаться в полицию также может быть незаконным в соответствии с законами об обязательной отчетности, в зависимости от юрисдикции. Однако угроза судебного иска о возврате денег, которые он вам должен, не должна быть незаконной практически ни в одной юрисдикции. Конечно, это все еще то, что вы, вероятно, не захотите делать, не поговорив сначала с адвокатом.
Это хороший ответ, потому что он указывает на реальность ведения бизнеса с людьми, которые готовы нарушать закон: они также не возражают против нарушения других законов, таких как нападение и нанесение побоев. ОП должен действовать осторожно - с юридической точки зрения можно быть правым, но с двумя сломанными ногами и едой через соломинку :(

Предупредите власти о мошенничестве. Хотя они еще не начали никого обманывать, у меня есть бумажный след, который показывает намерение сделать это, и пошаговый процесс мошенничества.

Это правильный путь, даже если это на какое-то время сделает вашу жизнь неудобной. Как следствие, два других тоже произойдут.

Полиция, вероятно, захочет довести процесс мошенничества до того момента, когда ваш работодатель не сможет его отрицать, — поймать его на месте преступления . Будьте к этому готовы.

Попросите полицию предоставить вам некоторые (письменные, подписанные) доказательства того, что вы поддерживаете аферу на стороне полиции - просто чтобы избежать возможных проблем, будучи обвиненным в соучастии в афере.

Задайте властям все вопросы, которые у вас есть, относительно того, как действовать, как с мошенничеством, так и с получением платежа.


Поскольку никто не идеален, полиция тоже не идеальна. Как было ясно сказано в комментариях, вы также можете захотеть иметь на своей стороне адвоката, чтобы избежать ненужного давления/оскорблений со стороны полиции.

Абсолютно все в письменной форме, как предлагается здесь!
Я не знал, что полиция может просить меня работать с ними. Спасибо что подметил это!
Значит, ты не киноман? :) Я имею в виду полицейские/детективные фильмы (комедии или что-то другое).
@virolino, у вас есть реальные примеры того, как полиция ведет себя так, как вы описываете как «вероятно»? Или вести себя в реальной жизни так же, как актеры изображают их в комедиях?
@PlayerOne: У меня нет личного опыта помощи полиции в организации «на месте преступления». Я также знаю, что реальность и кино «не всегда совпадают». Но у меня есть опыт, когда полиция расследовала более простые ситуации, где достаточно было обсуждений, не считая некоторых фотографий, сделанных в качестве доказательства.
В качестве еще одного поворота у меня есть неподтвержденное свидетельство полиции, угрожающей предъявить обвинение человеку, который пришел к ним (с нелегальными наркотиками, случайно доставленными им), если они не будут работать с полицией (очевидно, опасно для невиновного парня). Адвокат-посредник предотвратил бы это.
@PlayerOne Осуждение за мошенничество может оказаться более ценным, чем осуждение за его планирование.
@SpehroPefhany: ваша логика действительно имеет смысл и звучит правдоподобно. Тем не менее, у меня также есть некоторые (ограниченные) адвокаты, и они также не заслуживают доверия - у них есть свои специфические способы обмануть вас. +1
Я не знаком с точной ситуацией в Бразилии, но даже в Европе или США знающие свое дело люди вообще советуют не обращаться в полицию без адвоката, если есть малейший шанс, что вы можете оказаться на стороне подозреваемых. Полиция вам не друг, даже если вы являетесь потенциальным подозреваемым.
@Tom: Как я уже признался, изначально я не имел в виду этот POV. +1
@ Том, и просто для ясности - никто не может знать, будут ли они рассматриваться как потенциальные подозреваемые или нет (даже если они безупречно чисты); полиция не обязана знать закон вдоль и поперек и может ошибаться. Адвокат следит за тем, чтобы вы делали все необходимое, чтобы помочь, не рискуя своей свободой.
@PlayerOne, комедии - не единственный источник такого предположения. В Википедии есть страница «Операция Стинга» .

он уже дал понять, что откажется платить мне что-либо, если я не помогу ему провести эту аферу.

Я думаю, что он, возможно, пытается отправить вас в чудесно обостряющееся путешествие:

Эй, сделай для меня Х, иначе я не отдам тебе свой долг.
А теперь сделай для меня Y, иначе я всем расскажу, что ты сделал X (хотя это и навредит мне; но не волнуйся, я найду выход, большое спасибо).
Теперь делай Z в одиночку, или я скажу им, что ты сделал Y
... и так далее.

Из этого следует, что:
1. Даже первый шаг на этом пути может означать, что вы попали на крючок навсегда.
2. Этот путь не даст вам никакой власти над ним, поэтому он не поможет вам получить эту плату.
3. На самом деле, у него будет больше власти над вами.
4. Участие в его незаконной деятельности может означать, что вы никогда не захотите обращаться за юридической защитой, если она вам понадобится. (И это, безусловно, похоже, что вам это уже нужно)

это довольно большая сумма денег, от которой мне жаль просто отказываться.

Не расстраивайся из-за этого! Следуя его плану, вы потеряете гораздо больше.

И спасибо за ваш план принять ответные меры и сделать этот мир безопаснее! Просто заботиться!

...попросил меня сделать что-то крайне незаконное...

...он уже дал понять, что откажется платить мне что-либо, если я не помогу ему провести эту аферу..

Вывод: он преступник. У вас мало или нет причин верить ему. Он, вероятно, все равно не собирается платить вам (и его рефлексы мошенника сработают, даже если он намеревается заплатить в первую очередь, и совершение задуманного преступления, вероятно, является для него единственным способом получить деньги, необходимые для оплаты вам).

Так что считайте эти деньги/работу уже потерянными, читайте здесь и делайте все, что диктует ваша личная мораль.

... и если будет выполнена незаконная работа, он может даже использовать ее для шантажа ОП.
хорошая точка зрения. Работа с преступником может быть плохой во многих отношениях... даже если вы лучший (и более удачливый) преступник.
Хуже работы с преступником может быть только работа с глубоко глупым человеком.

Не платить - это блеф, потому что вы донесете на него.

Работа оказывается нелегальной, поэтому хочется уволиться.
Он должен вам деньги за уже выполненную работу.
Он говорит, что не будет платить, если ты уйдешь.
У вас есть документы о его незаконном поведении.

Поэтому он угрожает не платить деньги.

Существует потенциальная угроза, которую вы могли бы сделать, сообщив куда-нибудь о его поведении. Это сильнее его угроз.

Угроза, которую вы могли бы сделать, настолько очевидна, что вы на самом деле ее не делаете, она подразумевается в ситуации.

Я думаю, что угроза не платить — это всего лишь блеф , цель которого — заставить вас чувствовать себя неуверенно. Это действительно сработало.

Ситуация могла бы быть иной, если бы он не знал, что у вас есть документация или что у вас ее достаточно. Возможно, он просто не знал о фактах, когда угрожал.
Так что, возможно, вам нужно поставить его в известность о ситуации.

Ваша сторона даже не должна быть угрозой: это реакция. Это очевидная реакция, которую он может ожидать, исходя из ситуации.

Независимо от всего этого возникает вопрос, что делать с его преступным поведением. Это вопрос этики, а не о нем.

Чтобы найти, что делать, вы сами написали хорошие предложения, а другие ответы содержат больше идей.

Найдите то, что в идеале должно быть сделано. Затем выберите некоторые из них, главное, чтобы это не навредило вам.

Я думаю, важно не делать больше, чем удобно, даже немного, потому что это подрывает вашу мотивацию поступать правильно позже.

Хотя у вас уже есть несколько хороших ответов, и я полностью согласен с советом поговорить с юристом, я думаю, что у вас есть два отдельных вопроса , которые вам нужно решить самостоятельно.

Один

[...] он должен мне денег за десятки часов, которые я потратил на одну из функций его программного обеспечения

а другое, что он хочет, чтобы вы

[...] помогите ему провести эту аферу.

Эти проблемы кажутся связанными, так как ваш клиент шантажирует вас, удерживая платеж, но если вы хотите оставаться в рамках закона, вам, вероятно, следует решать их отдельно.

Получение ваших денег

Я предполагаю, что у вас есть бумажный след за проделанной вами работой. Я надеюсь, что вы не сбились с пути и не потратили десятки часов на что-то недоказуемое вроде одного только телефонного звонка.

Я не знаком с бразильской правовой системой, но в большинстве стран существуют различные формы юридически обязывающих контрактов, помимо листка бумаги с двумя подписями. Поэтому, если у вас есть какой-то способ доказать, что соглашение было и что вы выполнили свою часть, вы должны иметь возможность требовать оплаты за проделанную работу, независимо от текущей ситуации.

Убедитесь, что вы придерживаетесь правил (например, там, откуда я родом, вы должны отправить определенное количество писем-напоминаний в определенный период времени и иметь возможность доказать, что вы их отправили, прежде чем вы сможете подать в суд) и требовать, чтобы деньги соответствующим образом. Опять же, я не знаком с местной ситуацией, вероятно, у вас есть несколько вариантов, таких как агентство по взысканию долгов или суд мелких тяжб — ваш адвокат может проконсультировать вас по этому поводу. Обычно такая первоначальная беседа бесплатна, или вы можете заставить своего клиента оплатить расходы, которые вы должны сделать.

Выход из аферы

Независимо от того, получите вы оплату или нет, вы должны сделать выбор, что делать с новой работой, которую вас попросили сделать. Как и другие советовали, у меня возникнет соблазн связаться с полицией, опять же, возможно, после предварительного разговора с адвокатом. Если они попросят вас сотрудничать с ними, чтобы поймать парня, вы можете подумать об этом; если они решат не заниматься этим, потому что у них «есть более важные дела», просто поблагодарите клиента за их предложение, но скажите, что вы не хотите принимать проект, и остановитесь на этом.

Я не уверен, что вы находитесь в США. Я бы пропустил полицию и пошел бы прямо в ФБР по этому поводу. Если ваш клиент хочет украсть несколько тысяч долларов у одного клиента, он может умножить это на нескольких. ФБР или аналогичная судебная организация, в которой вы находитесь, может разрешить вам действовать с неприкосновенностью, а полиция - нет.

У меня был такой опыт, и я знаю таких ребят. Наиболее эффективный сценарий будет таким;

  • Держитесь подальше от адвокатов как можно дольше, пока у вас не возникнет опасений по поводу безопасности. Это не стоит денег, поверьте мне.
  • Ведите себя хорошо со своим клиентом, предупредите его о последствиях мошенничества, скажите ему, что вы сделаете работу, но вам нужна полная оплата ваших предыдущих часов, чтобы начать такие вещи, полностью доверяйте ему.
  • Если он соглашается, вы получаете оплату и говорите: «Я передумал, и теперь мы расстались». Никогда больше не отвечайте на звонки.
  • Если он не согласен, успокойтесь и оставайтесь на своем. Он будет, в конце концов.
  • Ни в коем случае нельзя выполнять работу. Он не заплатит вам, если вы это сделаете.
  • Храните все улики с тройной резервной копией.
  • Никогда не говори о том, чтобы подать на него жалобу, пока ты еще не сообщил об этом и не нанял адвоката.

Редактировать: вы можете подумать, что обманывать преступника неправильно, я объясню на примере; Вор направил на вас пистолет и заставил вас пообещать ему, что вы пойдете в свой банк, внесете все свои деньги и принесете их ему. Вы бы сделали это? Вы просто обещаете и обманываете преступника, верно? Этика не предназначена для поддержки преступников, она предназначена для обычных людей, а не для парня, который принуждает вас к преступлению и угрожает не заплатить вам то, что он вам должен.

Просто хочу отметить - вы, по сути, советуете OP совершить мошенничество (шаги 2 и 3 вашего ответа: полная предоплата, а затем не делайте этого). Конечно, у клиента очень сомнительная мораль, это не значит, что его нужно обманывать...
@JulianaKarasawaSouza Ответ говорит не об этом; в нем сказано получить полную оплату за уже выполненную предыдущую работу с обещанием затем выполнить новую, незаконную работу; а затем, получив оплату, отказывается принять новую работу. Это не очень этично, но и не мошенничество.