Кофейные урны в Шаббат

Я слышал, что среди специалистов по галахии существует спор о том, можно ли использовать в Шаббат урну, подобную той, что показана ниже.

урна с горячей водой с внешней трубкой для отображения оставшегося количества воды

потому что внешняя водопроводная труба остывает в Шаббат, но затем снова нагревается в чашке. Обе стороны соглашаются, что « Еш бишул ачар бишул » (есть варка после варки).

В чем аргумент? Кажется, это machlokes b'mtzius (спор о факте).

Вы говорите о конкретной урне, потому что есть трубка с водой, которая показывает уровень заполнения, или вы говорите о любой урне, потому что опасаетесь, что в носике может остаться немного воды?
Ничего твердого (поэтому я не публикую это как ответ), но есть идея: я полагаю, есть некоторые, кто считает, что если на дне чашки осталось несколько капель, то это, тем не менее, может быть пополняется горячей водой. Может быть, любой аргумент, применимый там, применим и здесь?
Я предполагаю, что это спор о погоде или нет, вода в указателе уровня фактически заменяется после того, как чашка заполнена или нет, и если она заменена, если она «полностью» заменена. Я думаю, что это аргумент о галахе, а не факт, из-за того, что упомянул msh210. Но я недостаточно уверен, чтобы опубликовать это как ответ.
@ShmuelBrin, не могли бы вы назвать один или два галахических децизора с каждой стороны?

Ответы (3)

Рав Йехиэль Перр сказал мне, что, поговорив с учеными, он пришел к выводу, что использовать такую ​​урну не проблема, так как вода в трубке уже заменена водой внутри.

Sefer Orchos Shabbos (Chelek 1: Perek 2: Seif 30) также управляет этим. См. примечание 47.

Рав Бен Цион Абба Шауль в Шут Ор Лецион (Челек 2 Перек 30 примечание 10) постановил, что даже согласно тем, кто придерживается еш бишул ахар бишул, эта урна не проблематична.

На это нельзя полагаться для практической галахи CYLOR

Как объяснил рабби Виллиг, одним из факторов будет то, заинтересованы ли мы в нагреве большего количества воды уже выше йад соледет бо. Другой вопрос, если температура этой воды на самом деле ниже этой (скажем, эта вода имеет температуру 140 F ... это выше или ниже). Вполне могут быть и другие факторы. Опрокидывание урны назад перед Шаббатом, чтобы убедиться, что вся вода предварительно прокипячена, по-видимому, помогает, и на самом деле это был его совет в этом случае.

Р. Овадия Йосеф («Хазон Овадия Шаббат», т. 4, 414 и след.) определяет, какой именно тип урны разрешено использовать.

Представляя вопрос, он обсуждает различные спорные вопросы:

  1. Вода в трубке не кипит, поэтому, когда вода попадет в основной сосуд, она сварится. Однако ROY отклоняет эту проблему, поскольку она является непреднамеренной и ненужной для целей пользователя (דבר שאינו מתכוין, פסיק רישיה דלא ניחא ליה). Кроме того, вода в трубке не холодная, а, по крайней мере, теплая, и можно положиться на многих авторитетов, которые считают, что лач (что-то с жидкостью) нельзя повторно приготовить (אין בישול אחר בישול בלח). Р. Ицхок Вайс (Минхат Ицхак, т. 10, § 28 ) более строг, поскольку он утверждал, что, хотя многие разрешают повторно готовить воду, когда она достигает точки yad soledet(рука отдергивается от жара), до сих пор существует мнение Эглей Таля, что вода должна сначала достичь точки кипения, чтобы считаться приготовленной. Точно так же он предполагает, что человека беспокоит вода, которая попадает в сосуд (ניחא ליה).
  2. Вытягивание крана и вытекание некоторого количества воды из трубки в сосуд является лишь актом герамы (причинной связи), который запрещен раввинами и, следовательно, разрешен здесь, по отношению к пункту 1, где мы имеем дело с проблема на уровне раввинов вообще. (Р. Вайс, там же, пренебрегает рассмотрением этого фактора.)

Р. Йосеф также цитирует Р. С. З. Ауэрбаха (Минхат Шломо т. 2 § 34:23 ), который, соглашаясь с первыми двумя вопросами и позицией Р. Йосефа, пишет, что после исследования вода в трубке оказалась почти одинаковой. температуры воды в сосуде и, следовательно, не представляет проблемы повторного приготовления.

Р. Йосеф далее цитирует р. Биньямина Зильбера (автора «Аз Нидберу»), который разрешил использование этой урны, а также р. Абба Шауля (ссылка @Shoel U'Meishiv).