Когда греки перестали называть себя «римлянами»?

В последнее время я много читал о Византийской империи, и одна из вещей, которые я вижу снова и снова, заключается в том, что «византийский» — это термин, придуманный историками, а не самими людьми. Если бы вы спросили гражданина Византийской империи, кто он такой, он бы ответил: «Я римлянин». На самом деле, даже термин «Румыния», как я его понимаю, произошел от этих этнически восточных, но политически римских народов.

Я помню, как в юности слышал, что греки продолжали называть себя «ромеями» даже после падения Византийской империи и что они восстановили свою независимую «греческую» идентичность только в 1700-х годах в ответ на растущий интерес к Древней Греции в Англии и Англии. Франция.

Это правда? Когда греческая (и вообще восточноевропейская) идентичность наконец перестала ассоциироваться с Римской империей? Единственная статья, которую я нашел ( Википедия ), касается только более раннего периода, а не того, который последовал за «Ромеем».

Есть разница между «греками» и «византийцами». Название вводит в заблуждение.
Это увлекательный вопрос. Дикое предположение состоит в том, что римская идентификация была в некотором смутном смысле подхвачена... османскими султанами. Султаны называли себя, среди прочего, «Цезарем Римской империи» (Kayser-i-Rûm). Так что, возможно, это сделало римское имя ненавистным для греков. Просто дикая догадка.
Ρωμιός (Romaios) все еще используется, хотя и в основном случайно.
@MarkC.Wallace Название не вводит в заблуждение, это именно то, что я имел в виду: насколько я могу судить, византийцы до самого конца называли себя «римлянами». Я спрашиваю о поствизантийских народах, живущих на территории Греции, и называю их «греками».
Я надеюсь, что нет путаницы между «римлянами» , как в Римской империи, и «ромелианами» , как в en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Rumelia .
Хотя ромиос широко использовался, моя бабушка, которая была беженкой из Вифинии во время Первой мировой войны, говорила мне, что ромиои - это люди из «города» (Стамбула), и что ее люди не использовали этот термин. Обычно ей это не нравилось, но я никогда не спрашивал ее, почему (в то время я был слишком молод, чтобы это заботило).

Ответы (6)

Вы правы, имя «эллины» в Новом Завете означает «язычники», и, следовательно, от него отказались греческие христиане, предпочитавшие называть себя «римлянами». Термин «эллин» был возрожден греческим философом Гиоргиосом Гемистосом Плефоном в 15 веке в рамках его попытки заменить христианство «религией эллинов». Во второй раз он был возрожден греческим националистическим движением в 19 веке.

И возродился в третий раз в 1990-х.
Люди также использовали термин Γραικοί (наряду с Rhomaios / Rhomios) до 15 века. Однако в какой степени неизвестно. Варяги соприкасались с людьми, называвшими себя и свой язык греческими. Об этом свидетельствуют многочисленные рунические камни по всей Швеции.

Византийская империя была продолжением старой Римской империи на Востоке, но постепенно трансформировалась в другое политическое образование. Значение:

  • Первоначальная Римская империя использовала латынь в качестве официального языка, как и ожидалось, в то время как Византия говорила по-гречески.
  • Они в основном унаследовали римскую правовую систему от Римской империи.
  • Они считали себя христианским государством и даже ЕДИНСТВЕННЫМ истинно христианским государством (вот что значит православный, "правоверный").

Имея это в виду, люди, считавшие себя византийцами, называли себя римлянами, что по-гречески звучит как «Ромайос» (читается как Ромеос) или «Ромиос» (читается как Ромиос), что было более вульгарной версией, которая в конечном итоге доминировала. В этом аспекте «Ромиосини» использовалось в современном греческом языке (который считается греческим языком после 1453 г.) для описания потомка Римской империи, но его основным значением было «все греческие люди». Например, в 1945–1957 годах греческий поэт Яннис Рицос написал стихотворение «Ромиосини », которое не имеет ничего общего с Византийской империей (хотя некоторые могут возразить, что люди, о которых идет речь, считают себя потомками византийцев).

Однако в современном греческом языке «Ромиос» обычно не используется, и вместо него используется слово «Эллинас», означающее «эллин». Итак, отвечая на исходный вопрос, они постепенно перестали использовать это слово (я имею в виду постепенно, поскольку приведенный выше пример совсем недавний и не предполагает абсолютного прекращения) для обозначения себя в конце 19 века. Думаю, этот процесс продолжался до 20 века.

ОП задает много второстепенных вопросов, таких как

Когда греческая (и вообще восточноевропейская) идентичность наконец перестала ассоциироваться с Римской империей?

Это другой вопрос. Связь с византийцами довольно сильна даже в современной Греции, и большинство людей считают себя потомками византийцев, в то время как некоторые считают, что существует непрерывная связь с древними греками, византийцами и современными греками.

PS Византийская империя была многонациональной империей (хотя ее нельзя сравнивать с современными национальными государствами), и на Балканах есть много людей, имеющих какое-то отношение к ее наследию. У албанцев, например, есть флаг, являющийся разновидностью византийского флага (хотя это не означает, что они считают себя потомками Византийской империи).

«Питер Чаранис, родившийся на [Лемносе] в 1908 году, а позже профессор византийской истории в Университете Рутгерса, рассказывает, когда остров был оккупирован [в 1912 году] и греческие солдаты были отправлены в деревни и разместились на площадях. дети побежали посмотреть, как выглядят греческие солдаты. «На что вы смотрите?» -- спросил один из них. -- У эллинов, -- ответили дети. -- Разве вы сами не эллины? — возразил солдат. «Нет, мы римляне». — Википедия со ссылкой на книгу Энтони Калделлиса « Эллинизм в Византии ».

Более простой ответ: Римская империя с центром в Константинополе всегда была Римской империей, и грекоязычные римские христиане продолжали называть себя римлянами даже во время османского владычества (и действительно, османы тоже называли их так). «Греческий» — это название языка и название древнего народа, завоеванного римлянами.

Когда в конце 18 - начале 19 века возникло движение за независимость, лидеры нуждались в поддержке со стороны европейских христианских народов. Они поняли, что в фанатичном переписывании истории, которое произошло в Западной Европе, западные европейцы были единственными потомками «Римской империи», и не одобряли применения имени «римлянин» к кому-либо за пределами Западной Европы, и уж точно не к потомки «Византийской империи», которую так долго пытались вычеркнуть из учебников истории.

Лидеры независимости сформулировали новую стратегию, объявив свой народ потомками древней Греции, чья культура породила древних римлян, сделав их, таким образом, интеллектуальными предками жителей Запада. Эта переформулировка расположила к «грекам» западноевропейских интеллектуалов, и вскоре «Греция» обрела независимость. Конечно, римлянам-христианам потребовалось некоторое время, чтобы привыкнуть называть себя «греками», а не «римлянами», но постепенно это произошло.

Это выиграет от некоторых ссылок на ваши источники.

Греческое государство агрессивно продвигало эллинскую идентичность греков с момента обретения независимости, но ромейская идентичность, обращенная к Византии, а не к античности, к православию и народной культуре, а не к Просвещению и высокой культуре, сохранялась и служила объединяющим фактором для культурных дискуссий в 20-м веке. А греческое население, не подвергавшееся культурному влиянию Греции, например, этнические греки на Украине или кемалистская Турция, продолжало использовать «римский» гораздо дольше.

«Ромейский» оставался в употреблении на протяжении 20 века как в качестве домашнего обращения, так и в качестве уничижительного. Например (как я описываю в « Четырех ромейских именах для Греции ») лингвист Казазис писал, что в 50-е годы нельзя было ссылаться на «немых эллинов», поскольку эллины по определению славны; можно было обратиться только к «немым римлянам». А философ Касториадес в 90-х годах неодобрительно цитировал традиционное отказ от гражданской ответственности: «Я буду тем, кто исправит ромейское государство?» Поп-песня « Римский мальчик влюбился в римскую девушку » датируется 1971 годом, хотя к тому времени отсылка, скорее всего, уже литературная.

Ссылки на римскую идентичность, вероятно, перешли от чего-то живого и подрывного к чему-то причудливому и историческому, когда греки начали считать себя полностью европейцами, что произошло незадолго до их вступления в Европейский общий рынок в 1981 году.

Хотя широко распространена концепция Калделлиса, согласно которой византийцы являются грекоязычными римлянами и просто продолжением Римской империи на востоке. Этому не хватает исторической записи и пытается сформировать византийцев с современной точки зрения, а не с точки зрения реалиста, который стремится позиционировать себя в византийской эпохе и мыслить как один из них, и это то, чего история должна достичь. сотрясение чистое и хорошо сделанное.

Все это вместе с его знаменитой книгой "Эллинизм в Византии" есть не что иное, как точка зрения византиниста, который хочет говорить о византийцах безумно и нереалистично и что, к сожалению, остальные люди склонны принять и принять эту концепцию. из-за своей простоты и малоинтересности.

Теперь я начну говорить о том, во что в моем учреждении верят я и, наверное, все серьезные и известные византийские школы и не буду использовать информацию, относящуюся к одному византинисту (Калделлису), аргументы которого слабо разработаны.

Начнем с того, что греческий язык очень зависит от контекста, хотя в некоторых случаях это облегчает поиск объяснения. Но случается, что свидетельств и записей, в которых византийцы ясно дают понять, что они «эллинской крови» с 330 по 1453 год, просто предостаточно, и потребовались бы вечности, чтобы указывать на них каждому.

Начнем с политического аспекта, который, по словам Калделлиса, является «бастионом римской культуры в Византии» и состоит в том, что ни один аспект Византийской империи не был спасен от эллинизации, даже ее законы и армия (и, тем более, население), которые обычно считаются сильными «персонажами римской культуры в Византии».

Византийские законы были не просто римскими и этим все сказано. Это было основой римских законов, на которые сильно повлияли эллинистические законы, и если некоторые люди говорили, что с самого начала римские законы были основаны на греческих и т. д., и это правда, но на эллинистическом Востоке они успешно просуществовали до падения «эллады» в 1453 году. из-за (и, возможно, даже сегодня) их обширной интеграции в византийские политические системы, о которых они были очень хорошо осведомлены, и было очень часто слышать, как византийский консул хвастается и гордится эллинистической и классической греческой политической системой, родившейся в греческом государстве. города.

И да, это правда, что они назывались римлянами, а их земли Румынией или Элладой, но под римским термином нет ничего, кроме греческой идентичности, успешно сохранившейся с 330 года до наших дней!

Есть феноменальные записи о том, что византийцы ставили термин «римлянин» как синоним термина «греческий», и есть даже случаи, когда они конкретно объясняют, что, когда византийец упоминает термин «Румыния», он называет свой дом «землей римлян», но в то же время «земля греков / эллинов», и они очень четко указывают это, когда говорят о Василевсе Ромахионе (царе римлян). Они говорят о «царе греков», и так происходит каждый раз, когда упоминается термин «римлянин», вплоть до окончательного падения Империи или, как они назвали бы это, «Монархия римлян» и, как они бы сказали, подумал "Монархия греков" и да. они точно так же осознавали, что их империя была исконным наследием римлян, но это не мешало им идентифицировать себя с независимым и феноменально отличным от римского государством, в котором, если не считать того, что древние римляне считались «другими». В ней доминировали эллины и эллинизированные люди, и они любили щеголять этим, помещая Александра Македонского в каменные изваяния на дверях своих монастырей, таблички и призывая своих солдат сражаться, как македонские фаланги, против турок (было формирование очень похоже на македонскую фалангу в империи, и даже царь Никифор знает о сходстве с ними, как свидетельствует его книга) и размещает меандры на своих щитах рядом с солнцами Вергины, которые символизируют его христианскую религию (Вриген Мария) и его культуру. в то же время. Или вы также можете найти македонские бригады вместе с бригадой «товарищей», которые были созданы византийцами в честь их древнегреческой истории, и на протяжении всей их истории засвидетельствовано больше подобных примеров, но я не могу упомянуть их из-за их феноменального изобилия. ! это невозможно.

От всей души советую прочитать "Историю греческого народа" Константина Папаригопулоса.

Мы, греки, — римляне, а мы, римляне, — греки. До сих пор во всех древних греческих народных песнях используется термин Romaios, т.е. Римский, а не греческий термин «греческий» приобрел религиозное языческое значение и от него отказались более 1000 лет. Этнически мы рассматриваем Старый Рим как еще один греческий город-государство.

На этом сайте вы найдете подробные объяснения и историю.

Римская империя была многонациональным (54 современных государства), многоконтинентальным образованием (Европа-Африка-Азия-Ближний Восток). Сказать, что римляне — это греки, немного надуманно.
@AdrianTodorov - я проверил сайт. Там нет ничего коммерческого, так что я не думаю, что это вполне квалифицируется как спам. В противном случае все именно так, как вы подозревали. Я почти никогда этого не делаю, но этот ответ настолько колоссально фактически неверен, что я его отрицаю.