Когда учащийся должен сообщить своей школе, что он не вернется?

Допустим, студент сказал своей ешиве, что вернется в следующем году. По какой-то причине студент передумал.

В какой момент студент должен сообщить ешиве об изменении своих планов? Должен ли он сказать им сразу, или он может немного отсрочить это и рассказать иешиве ближе к началу года? 1

С одной стороны, для ешивы не имеет значения, придет студент или нет; они все равно будут вести этот класс, независимо от того, будет ли на одного ученика больше или меньше. 2 С другой стороны, возможно, поскольку ешива предполагает, что студент вернется, если студент не сообщит ешиве обратное, это введет ешиву в заблуждение и, следовательно, запрет на Генейвас Даас. 3

В принципе, это противоположно этому вопросу о школе , сообщающей учащимся , что школа закрывается. Однако две стороны вопроса в данном случае сильно различаются.

1 Очевидно, я предполагаю, что нет никаких ранее подписанных соглашений, никаких заявлений Дины Д'Малхуса и т. д. - просто вопрос о том, что говорит галаха в общем случае.

2 Очевидно, что эта сторона вопроса не применима, если действительно есть разница, придет этот студент или нет; скажем, они полагаются на его обучение, чтобы держать свои двери открытыми, или если у него есть частный репетитор в школе, которому нужно будет сказать, чтобы он не готовился к нему. Я уверен, что вы можете привести множество случаев, когда эта сторона неприменима, и поэтому каждый день, когда они предполагают, что он придет, будет стоить им денег. Очевидно, мой вопрос не относится к таким случаям.

3 Мне неясно, квалифицируется ли преднамеренное бездействие, которое приводит к тому, что сторона вводится в заблуждение, как Geneivas Da'as. Источник, доказывающий, что это действительно не Генейвас Даас, будет считаться достоверным ответом на этот вопрос.

Доходит ли Гиневас Даас до того, что может ввести других в заблуждение, но не предназначено для этого? Людей постоянно вводят в заблуждение, но я никогда не слышал, чтобы вы активно избегали случайного введения людей в заблуждение.
@Orion Орион Я понятия не имею, простирается ли Генивас Даас так далеко. Но, возможно, это могло бы отличаться от обычного случая - от человека не требуется избегать непреднамеренного введения кого-либо в заблуждение, но верно ли это, когда указанное введение в заблуждение является результатом намеренного заявления ему?
Я потерялся в том, что вы ищете в этом вопросе, особенно. с учетом вашей сноски. «Моральным» поступком было бы проинформировать иешиву. Насколько я знаю, каждая ешива резервирует максимальное количество мест в классе, и они также сообщают ребе, кто будет в классе. Ешива редко допускает в класс «дополнительных», поэтому вы занимаете место от кого-то, кто может быть в списке ожидания. Кроме того, многие ешивы предоставляют студенческие «профили», чтобы ребе мог должным образом подготовить свой класс к размещению. Если вы не придете, заменить кого-то с таким же «профилем», как у вас, непросто.
@DanF Опять же, я предполагаю случай, когда таких смягчающих обстоятельств нет, когда нет никаких потерь для ешивы или третьей стороны. Как я уже сказал: «Я уверен, что вы можете привести множество случаев, когда… каждый день, когда они предполагают, что он придет, стоит им денег. Очевидно, мой вопрос не относится к таким случаям».
@DonielF Я думаю, то, что вы спрашиваете, может быть слишком теоретическим, чтобы быть практичным. Если по какой-то причине никому не будет причинен ущерб или ущерб, то какие еще могут быть нужны факторы, которые потребуют, чтобы кто-то их проинформировал. Это приятно, но если ешиве все равно, то зачем вам? Что, если вы хотите сохранить свои рассуждения в тайне? Что, если у вас серьезная болезнь, и вы не хотите, чтобы об этом знала ешива. Неизбежно, если вы позвоните, чтобы сказать, что не придете, они спросят, почему, и вас могут заставить солгать или поставить в неудобное положение.
Гнейвас Даас применяется только тогда, когда кто-то извлекает выгоду из ситуации . Если кто-то колеблется, он свободен строить догадки. Это работает, конечно, в обе стороны.
Я не понимаю, почему эта ситуация должна отклоняться от известного курса Дины Демальчуты? Есть ли что-то неясное в их договоре?
@AlBerko Прежде всего, источник этого определения Генейваса Дааса? Во-вторых, чем помогает Дина Демальхуса? Какое это имеет отношение к чему-нибудь?
1. Это определение всех дурных поступков — грех только в том случае, если один наслаждается им за счет другого. 2. Все это является предметом их предыдущего соглашения - правил ешивы и т. д. Если их нет или они неясны, мы следуем муниципальным или государственным правилам, которые, в моем понимании, являются D"D.
@AlBerko 1. Иди, посмотри на галахо Генейваса Дааса и вернись ко мне. Реувену запрещено приглашать Шимона на обед с намерением: «Я знаю, что Шимон не сможет прийти этой ночью, поэтому я приглашу его, чтобы он лучше думал обо мне, потому что я приложил усилия». из-за Гениваса Дааса. Какой расход в этом случае? Он вводит Шимона в заблуждение, потому что Шимон думает, что Реувен просто приглашает, а не пытается манипулировать его чувствами - но ни для кого нет денежных потерь!
@AlBerko 2. То есть вы говорите, что если они подписали что-то, говорящее о том, что они уведомят школу за x дней до учебного года при выходе из школы, то они должны соблюдать это соглашение? Очевидно. Я что-то сказал в своем вопросе о ранее подписанных соглашениях? Если есть государственные постановления, они должны им следовать — не обязательно, зависит от вашего определения Дины Д'Малхуса, но это ни здесь, ни там; Я спросил, что говорит об этом деле Галаха , а не то, что говорит об этом светский закон, которым мы связаны. Но я скажу "за исключением D"D", если хотите.

Ответы (2)

С тех пор, как я задал этот вопрос, я узнал, что Генейвас Даас не применяется к случаям, когда кто-то действует таким образом, который может быть неверно истолкован; если кто-то неправильно истолковывает это по своему усмотрению, это его проблема.

Чуллин 94б :

והא קמטעי להו אינהו הוא דקמטעו נפשייהו כי הא דמר זוטרא בריה דרב נחמן הוה קאזיל מסיכרא לבי מחוזא ורבא ורב ספרא הוו קא אתו לסיכרא פגעו אהדדי הוא סבר לאפיה הוא דקאתו אמר להו למה להו לרבנן דטרוח ואתו כולי האי א"ל רב ספרא אנן לא הוה ידעינן דקאתי מר אי ъем ידעינן טפי ъем הינן א"ל רבא"ט אמרת ליה הכי דאחלישתיтек לדעת רבא מ"ט אמרת ליה הכי דאחלישתיтек לדעתיтек א"ל וbtא קאינן ליтек איה לדעתдолв

Но он вводит его в заблуждение! Он тот, кто вводит себя в заблуждение. Так было с Мар Зутрой, сыном рава Нахмана, который шел из Сихры в Бей Мехузу, а Рава и рав Сафра шли в Сихру. Они столкнулись друг с другом. [Мар Зутра] думал, что они пришли поприветствовать его. Он сказал им: «Почему раввины потрудились пройти весь этот путь?» Рав Сафра сказал ему: «Мы не знали, что ты придешь; если бы мы знали, мы бы взяли на себя еще больше хлопот! Рава сказал [раву Сафре]: «Зачем ты сказал ему это, что его огорчает?» [Рав Сафра] сказал Раве: «Мы ввели его в заблуждение!» [Рава сказал раву Сафре] «Он ввел себя в заблуждение».

Отсюда мы видим, что человек способен бездействовать, даже если это может быть неверно истолковано, если только он активно не вводит других в заблуждение. Если они вводят себя в заблуждение, это нормально.

Следовательно, Geneivas Da'as в этом случае не применяется, и ученик может выждать столько времени, сколько ему нужно, прежде чем сообщить об этом школе.

Ненавижу оставлять хороший вопрос без паршивого ответа...

Ваш вопрос двоякий и подразумевает два вида возможных нарушений:

  1. Денежный ущерб . Они основаны либо на существующем соглашении, либо на принятом положении вещей (постановления штата?), которые я собирательно называю Дина ДеМалчута. Таким образом, теоретически на студента может быть подан иск о возмещении убытков, как описано в соглашении.

  2. Неденежные בין אדם לחבירו мицвот : обман, לפני עוור, пустая трата сил и времени, הונאה/הונאת דברים и многое другое.

Поэтому наш благочестивый ученик должен проверить две вещи: а. что говорится в официальном соглашении/регламенте b. Есть ли какие-либо возможные «духовные повреждения» для конкретных людей, чтобы предотвратить.

Также важно отметить, что очень желательно вести себя לפני משורת הדין , поэтому, если более раннее уведомление может помочь, следует подумать об информировании, как только он примет решение.

Конечно, есть еще одна часть, которая называется בין אדם למקום, поскольку Великий говорит "ה' יראה ללבב", что означает, что человек должен проверять свои собственные намерения, чтобы гарантировать, что, что бы он ни делал (даже в соответствии с Галахией и по закону), он не имел намерения причинить вред. в любом случае.

Спасибо, что дополнили мой вопрос как хороший, но это вообще не отвечает на мой вопрос. Ваш раздел «денежный ущерб» не помогает, поскольку все те, которые я исключил в сноске 1 моего вопроса. Мой вопрос заключается в том, чтобы спросить, что подпадает под ваш пункт b, поэтому просто сказать, что он должен проверить, что подпадает под пункт b, мне совсем не поможет. לפנים משורת הדין тоже не помогает, поскольку я спрашиваю не о том, что он должен делать, а о том, что он должен делать минимально. Единственная применимая часть - это ваш последний абзац, но это тоже не полный ответ.
Ваш вопрос был длинным, и я, вероятно, потерял свое внимание. Не могли бы вы вкратце перефразировать это для таких СДВГ, как я?
Я действительно удивляюсь, как вы говорите: « Просто простой вопрос о том, что говорит галаха в общем случае» , а когда отвечаешь на него в деталях, ты морщишься.
Я хмурюсь, потому что я специально исключил ваши пункты в своем вопросе, а остальная часть вашего ответа - просто чепуха. Я задал простой вопрос - Генивас Да'ас относится сюда, или, раз иначе все равно, пусть оттягивает сколько хочет? Меня не волнует Дина Д'Малчуса или любые другие соображения.
Когда учащийся должен сообщить своей школе, что он не вернется?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v