Поступление в Шиур без оплаты за обучение

Есть определенные колледжи, в которых есть компонент изучения Торы. Например: утренний Седер в Гемаре с 10:00 до 13:00, затем Шиур с 13:00 до 14:30, затем занятия в колледже.

В случае, если человек не посещает колледж, разрешено ли посещать шиур, если колледж не возражает против нестудентов, обучающихся в седер, но запрещает им посещать шур?

Возможно, это разрешено по причине זה נהנה זה לא חסר. Применим ли этот принцип здесь? Есть ли другие аспекты, которые необходимо учитывать?

Резюме: есть ли проблема с посещением шура без оплаты? Может ли учреждение или иешива требовать от людей платы за прослушивание шура?

Вы знакомы с Ю? Вы ищете школу или галахическую дискуссию?
Галахическая дискуссия. Да, YU — одна из тех школ, к которым это относится. Ландерс тоже
При чем тут колледж? То же самое относится к любой ешиве, за обучение которой вы не хотите платить.
Это просто детали. Это имеет значение? Пожалуйста, объясните, почему вы голосуете против
Не будет ли это по крайней мере нарушением границ?
זה נהנה וזה לא חסר - это не гейтер, а отсутствие незека. Если колледж запретил это вам не разрешается, кто-то может запретить свою собственность кому-то другому. Если вы слышите, что находиться снаружи, как сделал Гиллель, это разрешено, но обратите внимание на снег.
В Гемаре у Гиллеля нет денег, чтобы пойти в Бет-мидраш и забраться на крышу, чтобы послушать шиур. Но снег укроет ее.
@kouty Я не помню эту гемару полностью, можешь ли ты найти ее?
Yoma 35b: אמרו עליו על הלל הזקן שבכל יום ויום היה עושה ומשתכר בטרעפיק חציו היה נותן לשומר בית המדרש וחציו לפרנסתו ולפרנסת אנשי ביתו פעם אחת לא מצא להשתכר ולא הניחו שומר בית המדרש להכנס עלה ונתלה וישב על פי ארובה כדי שישמע דברי אלהים חיים מפי שמעיה ואבטליון אמרו אותו היום ערב שבת היה ותקופת טבת היתה וירד עליו שלג מן השמים כשעלה עמוד השחר אמר לו שמעיה לאבטליון אבטליון אחי בכל יום הבית מאיר והיום אפל שמא יום המעונן הוא הציצו עיניהן וראו דמות אדם בארובה עלו ומצאו עליו רום שלש אמות שלג פרקוהו והרחיצוהו וסיכוהו והושיבוהו כנגד המדורה אמרו ראוי זה לחלל עליו את השבת
@kouty Источник, который вы цитируете, действительно великолепен (я его просмотрел). Если бы вы написали ответ, используя этот источник и другие, возможно, это был бы хороший ответ на мой вопрос. Я не помню где, но есть гемара, в которой говорится о раввине Гамлиэле, который мешал людям приходить и учиться, а когда они заставили его уйти в отставку, они открыли байс мидреш для всех и как это было лучше. Смотрите отредактированный вопрос для лучшего понимания того, что я ищу.
«Есть ли проблема с созданием учреждения или ешивы, в которой люди должны платить за то, чтобы услышать шиур?» Как еще, по-вашему, должно функционировать любое учреждение? Кому-то нужно платить по счетам. Должна ли каждая еврейская организация работать только на благотворительность?
@DoubleAA Вопрос в институте, который заставляет детей ходить в колледж и не позволяет им платить только за обучение. Они по-прежнему могли бы зарабатывать деньги на детях, которые ХОТЯТ учиться в колледже, и могли бы взимать с детей более низкую плату за тех, кто хочет посещать программу обучения без колледжа. Деньги не были бы проблемой. Тора должна быть доступна каждому. Бесплатно не имеет смысла, потому что людям нужно платить, но не для того, чтобы заставить их поступить в колледж. Это препятствует развитию способности к обучению. Учитывая, что колледж занимается этим, можно ли посещать шиур в любом случае.
Вы, кажется, путаете то, что считаете правильным, с тем, что им разрешено делать по закону.
@huddie96 Вавилонский Талмуд 28a, 7-я строка, рассказ о Рабане Гамлиэле, разрешающем всем войти в учебный зал.

Ответы (1)

Если вход не бесплатный, из Гемары кажется, что войти нельзя. Похожий случай приводится в Гемара Йома 35б.

Йома 35б:

אמרו עליו על הלל הזקן שבכל יום ויום היה עושה ומשתכר בטרעפיק חציו היה נותן לשומר בית המדרש וחציו לפרנסתו ולפרנסת אנשי ביתו פעם אחת לא מצא להשתכר ולא הניחו שומר בית המדרש להכנס עלה ונתלה וישב על פי ארובה כדי שישמע דברי אלהים חיים מפי שמעיה ואבטליון אמרו אותו היום ערב שבת היה ותקופת טבת היתה וירד עליו שלג מן השמים כשעלה עמוד השחר אמר לו שמעיה לאבטליון אבטליון אחי בכל יום הבית מאיר והיום אפל שמא יום המעונן הוא הציצו עיניהן וראו דמות אדם בארובה עלו ומצאו עליו רום שלש אמות שלג פרקוהו והרחיצוהו וסיכוהו והושיבוהו כנגד המדורה אמרו ראוי זה לחלל עליו את השבת

О Гиллеле Старшем рассказывали, что он каждый день работал и зарабатывал один тропайк, половину которого отдавал стражнику Дома Учения, а другую половину тратил на пропитание себе и своей семье.

Однажды он не нашел, чем заработать, и охрана Дома Учения не пустила его.

Он взобрался и сел на окно, чтобы услышать слова живого Бога из уст Шемайи и Авталиона - Говорят, тот день был канун субботы в зимнее солнцестояние, и снег упал на него с неба.

Когда взошла заря, Шемайя сказал Абталиону: Брат Абталион, каждый день в этом доме светло, а сегодня темно, может быть, пасмурный день.

Они подняли голову и увидели в окне фигуру мужчины.

Они поднялись и нашли его засыпанным снегом на три локтя.

Они сняли его, омыли и помазали, и поставили перед огнем, и сказали: «Этот человек заслуживает того, чтобы из-за него была осквернена суббота».

Вывод, если за дверью слышно шиур, то можно услышать, а может быть, что в бет мидраш зайти нельзя.

Другая тема заключается в том, могут ли приниматься только морально признанные студенты (Брахот 28а):

Ибо раббан Гамалиил издал прокламацию [говорение].

Ни один ученик, чей характер не соответствует его внешности, не может войти в Бет ха-Мидраш.

В тот день было добавлено много стульев.

Итак (спасибо @DoubleAA) Бет-мидраш имеет право устанавливать условия приема в Шиур.

Разве раввина Гамлиэля не убрали, а места добавили, и это было воспринято как благо, что больше людей могут учиться? Также не означает, что они имеют право вводить какие-либо ограничения. Просто определенные, может быть
@ huddie96 да, но это не связано с оплатой, я думаю, RG тоже не ошибся, но мнение его оппонентов побеждает
Поступление в Шиур без оплаты за обучение
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v