Есть ли проблема со ложью?

Запрещена ли ложь сама по себе? Если нет, то существуют ли обстоятельства, при которых (определенная ложь) запрещена? На каком основании?

Как насчет:

  • Если у вас есть достаточно веская причина, чтобы солгать (например, ради мицвы — например, могу ли я сказать, что я болен, чтобы не пожать кому-то руку?) — или вообще, чтобы избежать вреда?

  • Если адресат несовершеннолетний?

  • Если бы адресат не был евреем?

Всевышний «солгал» Аврааму о том, что на самом деле сказала Сара @SAH
@newcomer зависит от того, как ты определяешь истину
Я не знал, что есть два типа «правды». Вот что значит "emes lamito". Что-то я никогда не понимал. @ Рэй
@newcomer истина в абсолютном смысле — это то, чем является Бог
Но Господь есть истинный Бог; он живой Бог, вечный Царь. Когда он гневается, земля дрожит; Иер 10:10 какое это имеет отношение ко всему @ray. Это относится к таким вещам, как идолы, где правда должна быть сказана и не может быть проверена. Это не то, о чем здесь спрашивает спрашивающий.
это просто пшат. также намекает на другие вещи. истина является одним из божественных атрибутов. где-то может быть Акива Тац читал, что Бог, изменяя слова Сары на более глубоком уровне, является истиной.
Мидраш, который я слышал. Еврейское слово "ложь" - "шекер". Буквы все рядом. Напротив, еврейское слово, обозначающее истину, — «Эмет», которое включает в себя 1-ю, среднюю и последнюю буквы алеф-бет. Это показывает вам, что истина может охватывать весь мир и наполняет весь мир, распространяясь гораздо шире, чем ложь.
Это очень общий вопрос. Более конкретными, чем он, и тем самым дублирующими его аспекты являются все или большинство вопросов, помеченных как «галаха», так и «ложный шекер» .
@ray Возможно, это правда, если под «более глубоким уровнем» вы подразумеваете «в смысле, не используемом никем другим в обычном языке». Но в этом смысле Бог, изменяющий слова Сарры, также является «средой», «сапогом» и «желтым». Вы не можете просто утверждать, что очевидная ложь действительно верна для различных неопределенных значений истины, и ожидать, что кто-то найдет это осмысленным.
@newcomer может быть разница между разными типами правды. математическая / фактическая истина против «моральной истины».
«[Вавилонский] Талмуд (Бава Меция 23б-24а) отмечает, что ученый никогда не солжет, кроме как в трех случаях: «трактат», «пурья» и «гостеприимство». Комментаторы объясняют, что «трактат» означает, что скромному ученому позволено заявить, что он не знаком с трактатом Мишны, чтобы не выставлять напоказ свои знания. ему задают интимные вопросы о его супружеской жизни, и ему не нужно отвечать правдиво.Тосафот [авторитеты одной более поздней школы, комментируя комментарии Раши] ... +
«Трудно поверить, что такие вопросы будут адресованы ученому или кому-либо еще, и они понимают, что пурья связана с праздником Пурим. Если ученого спросят, был ли он пьян в Пурим, ему позволено солгать об этом. Под «гостеприимством» понимается то, что человек, с которым хозяин щедро угостил, может решить не говорить правду о своем приеме, если он опасается, что в результате хозяин будет смущен непрошеными гостями». — из книги «Еврейская религия: компаньон», опубликованной Oxford University Press.

Ответы (2)

См. Гемара BM 23b

Ибо раб Иуда сказал от имени Самуила:

    В следующих трех вопросах ученые люди скрывают правду:

  1. В вопросах трактата {они спрашивают, знаете ли вы, что этот Массеше у вас под рукой, и по смирению он говорит: «Нет!» (Раши)},
  2. кровать {Если спросят, есть ли у него половой акт, он может дать отрицательный ответ, даже если это неправда, из скромности (адаптировано из Раши). Если он придет позже в кабинет из-за Тевилата Эзры, он может дать ложное объяснение его задержки},
  3. гостеприимство {Если спросят о качестве жилья, предоставленного его хозяином, он может защитить его от большого наплыва спекулянтов (адаптировано из Раши)}.
Какой смысл [в этом наблюдении]? - Мар Зутра сказал: [Это важно в отношении вопроса] о возврате утерянного предмета, [опознанного] на вид: если мы знаем, что [заявитель] скрывает правду, эти три вопроса только мы возвращаем его ему, но если он не говорит правду и в других вопросах, мы не возвращаем ее ему.

См. Евамот 65б:

  1. Далее рабби Илеа заявил от имени рабби Элеазара, сына рабби Симеона: «Можно изменить заявление в интересах мира; ибо сказано в Писании: отец твой приказал и т. д. так скажи Иосифу: прости, я прошу тебя сейчас и т. д. {Яаков не приказывает, но они меняются в интересах мира (Раши)}
  2. Рабби Натан сказал: Это заповедь; ибо сказано в Писании: И сказал Самуил: как мне идти? Если Саул услышит это, он убьет меня» и т. д. {Бог повелел ему измениться, взять теленка и солгать}
  3. В Школе рабби Измаила учили: Велико дело мира. Видя, что ради этого даже Тот, благословен Он, изменил утверждение; ибо сначала написано: господин мой стар, а потом написано: и я стар. {Сара говорит с пренебрежением об Аврааме}

Первая Гемара перечисляет текущие ситуации, третий случай также по причине мира. Вторая Гемара приводит примеры великих людей и самого Б-га. Вы можете увидеть два примера вреда (Шмуэль, см. Назирскую главу 9, Мишна 5 «אָמַר לוֹ רַבִּי נְהוֹרַאי, וַהֲלֹא כְבָר נֶאֱמַר (שמואל א ַ) וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל אֵיךְ ְשָׁמַע ְשָׁמַע ְשָׁמַע שָׁאוּל וַ®, ָיָ עָלָיךְ וְשָׁמַע שָׁאוּל וּל ָדָם ָ ָדָם ָדָםttry ָדָם ָדָםttry ָדָם ָדָםttry ָדָם ָדָםttry ָדָם ָדָם otдолв. сказал ему: но разве не сказано также, и Самуил сказал: «как я могу идти? если Саул услышит это, он убьет меня» [что показывает], что он на самом деле боялся человека?)

Запрещена ли ложь сама по себе? Если нет, то существуют ли обстоятельства, при которых (определенная ложь) запрещена?
Как насчет: если адресат был несовершеннолетним?
А если бы адресат не был евреем?

В общем, не стоит лгать. Сота 42а ясно дает понять, что те, кто лжет (шакраним), не заслуживают божественного присутствия. Кто эти шакранимы? dafyomi.co.il переводит это следующим образом:

ШАКРАНИМ (9 категорий):

(а) Тот, кто лжет, чтобы украсть или оскорбить других, тем самым нарушив запреты «Ло Сигзол» и «Ло Соне».

(б) Тот, кто лжет, чтобы представить себя чьим-то другом, чтобы в какой-то момент в будущем он мог украсть у него или обмануть его.

(c) Тот, кто лжет, чтобы получить какую-то будущую выгоду, которую он не получил бы иначе.

(г) Тот, кто лжет (даже если он не причиняет вреда) просто потому, что он привык лгать, или потому, что он не проясняет факты, прежде чем повторить их. (Это разрешено «Мипней ха-Шалом» ради мира; см. Insights to Evamos 65b.)

д) Тот, кто ведет себя по отношению к другим не так, как чувствует себя внутри, хотя и не лжет открыто.

(f) Тот, кто обещает что-то дать (или сделать что-то для) своему другу и не выполняет своего обещания. Если он предлагает своему другу что-то маленькое или легкое, даже если он не дает обещания дать это, он все равно должен сдержать свое слово.

(g) Тот, кто рассказывает другим о том, как он помог кому-то другому, хотя на самом деле он не помог (Geneivas Da'as).

(h) Тот, кто хвалит себя или принимает похвалу за хорошие качества, которыми он не обладает.

(i) Человек, который время от времени лжет по вопросам, которые никоим образом не затрагивают других, а только потому, что он получает выгоду (например, внимание) от своей лжи.

Итак, пусть будет ясно, что лгать не является хорошей привычкой. Но это еще не все. В Торе есть несколько случаев, когда в погоне за миром рассказывалась «маленькая невинная ложь». Два наиболее узнаваемых случая: - Когда Б-г тонко переформулирует реакцию Сарры на Авраама (он меняет ту часть, где она говорит, что ее муж стар) (берейшит 18:12 против 18:13). -Когда братья Иосифа рассказывают Джозефу, что их послал их отец Яаков.

Можно многое сказать, но статья на chabad.org , кажется, дает хороший обзор, а также ясно дает понять, что откровенная ложь (как и распространение лжи) не разрешена, но небольшое изменение правды ради мира может иногда можно смириться, но никогда нельзя воспринимать легкомысленно.

Можно «изменить истину» из соображений мира. Мы выводим это из разговора между Б-гом, Саррой и Авраамом в Книге Бытия17. Сарра сказала себе: «После того, как я высохну, у меня будет гладкая кожа, а мой муж стар». Когда Б-г повторил ее слова Аврааму, он сказал, что Сарра сказала: «Как я могу родить, когда состарюсь». Как объясняет Раши, Б-г изменил слова Сарры, чтобы Авраам не понял, что Сарра сделала о нем клеветническое замечание.

Подведение итогов статьи продолжается:

Другие примеры разрешенной лжи во спасение включают:

  1. Изменение правды, чтобы практиковать смирение. [...]

  2. Меняя правду, чтобы сохранить скромность.

  3. Изменение правды, чтобы защитить кого-то другого от вреда или неудобств [...]

  4. Белая ложь, сказанная для того, чтобы защитить кого-то от смущения. [...]

  5. Использование преувеличенных выражений, если ясно, что это преувеличение.[...]

  6. Есть некоторые обстоятельства, при которых человеку разрешается обманывать, чтобы возместить причитающиеся ему убытки. [...]

  7. Если кто-то делает что-то для себя, а другой понимает, что это сделано в его честь, то не надо исправлять это недоразумение.

Но

Исключения из исключений

Несмотря на эти допущения, всегда следует стараться не говорить откровенную ложь, а говорить полуправду.

Даже в этих случаях следует стараться не лгать детям, чтобы не приучить их лгать.

Кроме того, даже в этих обстоятельствах следует стараться не лгать на постоянной основе.

В «Маген Авраам» сказано, что даже при вышеперечисленных обстоятельствах можно лгать только о прошлом, но не о будущем. Например, нельзя говорить: «Я сделаю то-то и то-то», чтобы помириться. Другие ставят под сомнение это решение.

Эти источники не делают различия между евреем и неевреем или возрастом получателя. Просто не надо лгать, независимо от того, евреи они или нет. Категорически запрещается лгать как неевреям, так и евреям в соответствии с концепцией гениват даат (גניבת דעת) Чуллин 94а.

Как сказал Шмуэль: Запрещено обманывать кого-либо, даже идолопоклонника-нееврея.

Если необходимо солгать ради мира (например, взять на себя вину за одного родителя, когда ему противостоит другой родитель), можно это сделать, хотя предпочтительнее оставаться как можно ближе к истине.

(Вавилонский Талмуд, Йебамос 63а): Рава постоянно мучила жена. Когда он просил ее приготовить ему чечевицу, она готовила горох. Когда он просил гороха, она готовила чечевицу. Когда Хия, сын Рава, подрастет, он отменит просьбу отца. Однажды Рав сказал Хии: «Твоя мать поправилась». Рабби Хия ответил: «Это я передал ей твои просьбы». Рав заметил Хии: «Вот что говорят люди: „Семя твое учит тебя разуму“». вранье."
@sabbahillel а, спасибо! Отличная находка! Это то, что я должен добавить в свой ответ, чтобы заменить часть о лжи детям / несовершеннолетним? Или это исправление примера о лжи, чтобы прикрыть родителя?
@RonP Я действительно не понимаю запрета «e» в вашем первом списке, поскольку он кажется противоречащим всему остальному, что еврейская традиция говорит о галахе и достойном поведении. Не могли бы вы или кто-либо другой привести пример того, что отказ от этого типа шекера — и, таким образом, возможность заслужить Божественное Присутствие — не противоречит какому-либо другому закону или предостережению Торы?
Есть ли проблема со ложью?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v