Несколько недавних вопросов о сатане/дьяволе на этом сайте побудили меня задать соответствующий вопрос.
В Луки 10:17 после того, как семьдесят два вернулись, они говорят Иисусу (NIV):
«Господи, даже демоны подчиняются нам во имя твое».
В стихе 18 Иисус ответил, сказав:
«Я видел, как сатана падал с неба, как молния».
Можно ли через толкование писания приблизительно определить, когда произошло это событие?
При рассмотрении этого отрывка важно помнить три факта.
Большинство ученых считают , что эта книга Библии написана язычником , « Феофилом » .
Так рассудилось и мне, что я с самого начала тщательно следил за всем, написать о тебе, достопочтенный Феофил, по порядку
( Луки 1:3 ) .
Этот комментарий встречается в отрывке о 72 людях, вернувшихся с миссионерской работы в ответ на их сообщение о том, что они могут изгонять бесов.
Поскольку аудитория Луки — язычники/греки, их первой и основной основой для понимания этого комментария была бы греко-римская мифология, а не еврейская мифология. Книга Еноха, который многие ученые (и ответы здесь) ссылаются на этот комментарий, был на языке геэз, семитском языке из Эфиопии, отличном от иврита и арамейского. Хотя можно было бы ожидать, что римлянин, живший в Израиле, свободно говорит на арамейском языке и немного знает иврит, сомнительно, чтобы он умел читать на геэзе. Кроме того, маловероятно, что эта аудитория Луки, будучи язычником, получила образование в еврейских школах и хорошо знала Тору. Из-за этого, если аудитория Луки вообще знала об ангельской мифологии Книги Еноха и о падении сатаны, записанном в ней, она была бы очень ограниченной и широкой. Вместо этого они сначала склонялись к греко-римской мифологии.
Здесь важно отметить, что « Сатана » в том виде, в каком оно транслитерируется на греческий язык (и используется здесь), означает просто «противник» или чаще «противник». Кроме того, просматривая BDAG относительно οὐρανοῦ (небо), вы заметите, что вторичное значение этого слова может относиться к месту обитания Бога или богов (Зевс):
И греко-английский словарь Нового Завета и другой раннехристианской литературы (3-е издание) соглашается.
Давайте, они попытаются немного переписать этот стих, основываясь на этом понимании.
So he [Jesus] said to them, “I saw the adversary fall like lightning from olympus."
Хотя я не утверждаю, что это лучший перевод, для целей данного упражнения он помогает нам увидеть отрывок в новом свете, который, вероятно, ближе к первоначальному значению. Вместо этого происходит то, что мы видим, как Иисус сравнивает падение противника с падением молнии Зевса с Олимпа, что, очевидно, было бы литературной аллюзией и сравнением, которое не следует понимать буквально . И греко-римские ссылки не беспрецедентны: автор Луки ссылается на Зевса в Деяниях 14: 8–13 и Деяниях 28:11. В этих ссылках подразумевается, что верующие наполнены силой Зевса, как и в Луки 10:18.
Хотя я обычно не увлекаюсь нумерологией, я также отмечаю, что было 12 олимпийцев, состоящих из шести пар и двух основных поколений богов . Точно так же 72 человека были посланы парами (Луки 10:1) и:
6 pairs X 12 Olympiads = 72
что кажется интересным совпадением.
Также важно спросить, какая мифология соответствует этому образу. Сразу приходит на ум битва между олимпийцами и титанами. В этом столкновении главным противником Зевса является Хронос. В мифе Зевс побеждает своего противника, бросив его в Бездну и заперев в ней (аналогично Откровению 20: 1-3 ). Это на самом деле стало темой или метафорой в более поздней мифологии с царем Сизифом, царем Танталом, Данаидами и Титиосом, брошенными в Бездну. Однако наиболее интересен миф о царе Салмонее, который был заключен в бездну после того, как выдал себя за Зевса. В наказание Зевс поразил его молнией и бросил в Бездну. Точно так же король Иксионбыл поражен молнией и брошен в Бездну после того, как убил своего тестя, толкнув его на угольное ложе и попытавшись соблазнить Геру (жену Зевса). В Бездне его наказали, привязав к пылающему колесу.
В конечном счете, мы должны рассматривать это как сравнение изгнания демонов с поражением Зевса своего противника, а не рассматривать это как историческое событие, пророческое событие или отсылку к Исаии 14 или Иезекиилю 28 . Комментарий: Новый Завет , д-р Крейг Кинер напоминает нам:
Хотя тексты, часто цитируемые сегодня как описывающие падение сатаны (Ис. 14; Иез. 28), контекстуально относятся только к царям, считавшим себя богами.
Так, доктор Марк Блэк сообщает нам в College Press NIV Commentary :
Иисус говорит здесь образно, и его мысль просто в том, что сатана терпит поражение, поскольку его демонические силы изгоняются. Это не комментарий о происхождении сатаны.
Доктор Роберт Штейн соглашается в The New American Commentary , заявляя:
Я видел. Глагол «увидел» может означать обычный физический опыт (14:29; 21:6; 23:35, 48; 24:37), дар предвидения или проницательности (Деяния 27:10; Иоанна 4:19; 12: 19), или имеют символическое значение. Здесь это может относиться к падению сатаны, увиденному прежде существовавшим Сыном (Ис. 14:12). Однако более вероятно, что это символически относится к тому, что означали экзорцизмы, совершенные семьюдесятью (-двумя). Их изгнание бесов продемонстрировало поражение сатаны (ср. Луки 11:20–22). Время этого глагола, вводного аориста, лучше передать, переведя его как «я видел». Лука понимал каждое изгнание нечистой силы семьюдесятью (-двумя) как демонстрацию поражения сатаны.
(выделение добавлено)
Если мы должны рассматривать это как реальное событие, а не как не более чем сравнение, мы должны понимать, что, основываясь на вышеизложенном, сатана все еще свободно бродит во время миссии 72 учеников. Основываясь на приведенном выше анализе, целью сатаны после грехопадения будет не земля, а Бездна. Мы знаем, что сатана еще не заключен в темницу, потому что мы видим его выходящим из бездны, искушающим Иисуса в Луки 4, и мы видим, что его армии еще не побеждены в Луки 10. Таким образом, если мы должны рассматривать это как фактическое падение сатаны с неба , очевидно, что это событие должно происходить в настоящем (как хорошо отмечалось в других ответах).
Это согласуется с анализом этого текста доктором Кинером в:
...контекст и несовершенное время греческого глагола («я наблюдал») могут указывать на то, что здесь имеется в виду нечто совершенно иное: самопровозглашенный правитель века сего (Лк 4:6), отступивший от своего положения перед представители Иисуса.
Доктор Джон Нолланд считает, что падение должно произойти, по крайней мере, в настоящем или будущем, заявляя в Word Biblical Commentary .
Использование причастия аориста для глагола «падать» гарантирует, что речь идет об окончательном падении, а не о каком-то временном повороте, и о самом факте падения, а не о переходном движении как таковом (ср. Zerwick, Библейский греческий язык, 269).
доктора Блэк и Штейн согласны с Альфредом Пламмером , автором « Критического и экзегетического комментария к Евангелию от С. Луки» , который утверждает:
В то самое время, когда Его служители изгоняли служителей сатаны, — нет, даже когда Он посылал их на их работу, Иисус знал, что сатана побеждается, В поражении бесов Он видел падение их вождя.
Этот комментарий Иисуса является сравнением и никогда не предназначался для описания падения сатаны. Это не связано ни с Книгой Еноха, ни с падением царя Тира (Иезекииль 28), ни с царем Вавилона (Исайя 14). Если кто-то должен переусердствовать или перенапрячь текст, то это падение будет в настоящем (во время миссии 72-х) и будет после падения сатаны на землю (Откровение 12), но до того, как сатана будет низвергнут в Бездну (Откровение 20). Если мы вообще должны применять этот текст таким образом, то в нем будут записаны события Откровения 20, основанные на ссылке на Зевса.
О.П .: Можно ли через интерпретацию писания примерно определить, когда произошло это событие?
Да, я верю, что это так.
Луки 10:18 на греческом языке (SBL GNT) с Новой американской стандартной Библией читается так:
εἶπεν δὲ αὐτοῖς· Ἐθεώρουν τὸν Σατανᾶν ὡς ἀστραπὴν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ πεσόντα.
eipen de autois, Etheōroun ton Satanan ōs astrapēn ek tou ouranou pesonta
И Он сказал им: «Я видел, как сатана падал с неба, как молния. ...”
Как это бывает, ключ ко времени события «падения сатаны» содержится в том, как об этом сообщает Лука. Большинство переводов передают первое слово прямой речи Иисуса, ettheōroun , как «я видел», или «я наблюдал» или тому подобное: другими словами, как простое прошедшее время. Таким образом, время неопределенно и может быть в любой момент в прошлом.
Однако, как отмечают некоторые комментаторы, простое прошедшее время — не лучший выбор для представления etheroun . Это не время аориста , которое могло бы передать «точечный» смысл (или, по крайней мере, простой!). Скорее, оно несовершенно : «линейное действие в прошлом». 1 Единственным известным мне английским переводом, который пытается передать это, является Новая американская стандартная Библия, процитированная выше: «Я смотрел …». В контексте это предполагает, что, пока Семьдесят два были на миссии, Иисус «наблюдал ...».
Таким образом, это сочетается с тем, что наблюдал Иисус. Семьдесят два сообщают о своем возвращении (10:17):
Семьдесят вернулись с радостью, говоря: «Господи, даже бесы повинуются нам во имя Твое».
Это вызывает ответ Иисуса, что он «наблюдал, как сатана падает [ pesonta ] с неба». pesonta здесь - причастие аориста. Грамматики описывают эту форму как совпадающую и вневременную. 2 Таким образом, в действии «падения» нет особой временной привязки; скорее подразумевается, что «падение» произошло во время «наблюдения».
Собирая это вместе, повествование изображает ситуацию, в которой действия тех, кто находится на миссии (в которой «демоны [были] подчинены нам во имя Твое»), как заметил Иисус, совпали с падением сатаны.
Этот вывод был подхвачен некоторыми комментаторами. Например, Альфред Пламмер написал в своем комментарии ICC: 3
В то самое время, когда Его служители изгоняли служителей сатаны — нет, даже когда Он посылал их на их работу, Иисус знал, что сатана побежден. В поражении демонов Он видел падение их вождя.
Совсем недавно Джозеф Фицмайер приводил доводы в пользу такого понимания, даже отмечая некоторые ограничения в грамматическом аргументе относительно использования theōreō : 4
Как видно из этой цитаты, Физтмайеру достаточно точной формулировки глагола, чтобы исключить другие возможности (далекое прошлое или апокалиптическое будущее).
В общем , ответ на вопрос ОП:
Когда «сатана упал с неба, как молния»?
заключается в следующем: в то время как Семьдесят два выполняли свою миссию (Луки 10:1-12) по специальному поручению Иисуса, их деятельность в царстве (Луки 10:9, 11) совпала с падением сатаны.
Примечания
Эта интерпретация была впервые предложена на этом сайте в сноске (№ 2) к ответу на связанный вопрос в этом отрывке. Он сходится с существующим ответом на текущий вопрос и дополняет его.
Исторически сложилось так, что Луки 10.18 часто включали в более широкие мифы о падении «Люцифера» в доисторические времена.
Хоппе кратко упоминает об этом, комментируя Исайю: 1
В [Исаии] 14:12 пророк называет царя Вавилона «Утренней звездой», что Иероним перевел на латыни как «Люцифер». Святоотеческие и средневековые толкователи, находящиеся под влиянием Иеронима и связывающие Исайю 14:12 с Луки 10:18, читают этот отрывок как описание падения мятежных ангелов.
Современные толкователи склонны склоняться к идее, что Луки 10:18 не имеет в виду изначальное изгнание сатаны с небес. Вместо этого, поскольку в контексте ученики Иисуса рассказывают ему об изгнании демонов, ответ Иисуса представляет собой восторженное и квазисимволическое описание того, чего достигли их усилия.
Итак, Портер и Питтс: 2
... Иисус рассматривал экзорцизм как указание на то, что Царство Божье присутствовало в его служении и что царство сатаны было разграблено и разрушено (Марка 3: 24–27; Луки 10: 18).
Маршалл, хотя, по-видимому, принимает полную интерпретацию Исаии 14 в виде «мифа о Люцифере», тем не менее определяет, что высказывание Иисуса связано с нынешними экзорцизмами, а не с древним событием: 3
Поговорка связана с еврейской традицией. В Откр. 12:7–10, 13 Михаил сражается и побеждает дракона (сатану) на небе, так что он низвержен на землю, где преследует женщину, родившую младенца мужского пола. За картиной скрывается миф о падении Люцифера с неба (Ис. 14, 12; ср. намек на этот миф в Лк. 10, 15). ...Экзорцизмы есть знамение поражения сатаны (ср. Мк. 3:27). Таким образом, эсхатологическое поражение сатаны происходит в служении Иисуса и его учеников.
Подход Грина сочетает в себе две вышеуказанные идеи. Он принимает связь Луки 10:18 с Исайей 14:13, но также настаивает на том, что заявление Иисуса должно быть ограничено контекстом экзорцизма, о котором ученики только что рассказали Иисусу: 4
До сих пор Лука говорил о «дьяволе», а не о «сатане» — последнее слово заимствовано из арамейского: сверхъестественный противник Бога, глава тех дьявольских сил, противостоящих замыслу Бога. Иисус только что использовал образы Исайи, чтобы описать сошествие Капернаума (ст. 15; Ис. 14:1–27); то же самое теперь используется в отношении сатаны, чье притязание на славу и верность (ср. 4:5–7; ср. Ис. 14:13) предшествует его падению и даже предопределяет его. ... Вопрос в том, когда пал/падет сатана? Некоторые находят в утверждении Иисуса отсылку к изначальному событию или событию в жизни самого Иисуса, но ни один из этих вариантов не имеет смысла в отношении фактического продолжающегося проявления сатанинского влияния в повествовании Лукана. Действительно, в представлении Лукана сама смерть Иисуса является проявлением силы тьмы (22:53; 23:44). Также маловероятно, чтобы падение сатаны было вызвано воскресением и вознесением Иисуса — опять же, поскольку сатана продолжает действовать в повествовании Деяний (например, Деяния 13:4–12; 26:18). Конечно, успех служения экзорцизма семидесяти двумя не предполагает падения сатаны; скорее, их миссия предполагает только то, что утверждает Иисус (аналептически), а именно, что он дал им власть над всеми сатанинскими силами. Таким образом, Лука изображает Иисуса как человека, которому было пророческое видение, содержанием которого было будущее (и окончательное) падение сатаны, предположительно назначенное на время суда, на который он намекает в стихах 12 и 14... Решающее падение сатаны ожидается в будущем, но уже проявляется через миссию Иисуса и, соответственно, через миссию его посланников. Также маловероятно, чтобы падение сатаны было вызвано воскресением и вознесением Иисуса — опять же, поскольку сатана продолжает действовать в повествовании Деяний (например, Деяния 13:4–12; 26:18). Конечно, успех служения экзорцизма семидесяти двумя не предполагает падения сатаны; скорее, их миссия предполагает только то, что утверждает Иисус (аналептически), а именно, что он дал им власть над всеми сатанинскими силами. Таким образом, Лука изображает Иисуса как человека, которому было пророческое видение, содержанием которого было будущее (и окончательное) падение сатаны, предположительно назначенное на время суда, на который он намекает в стихах 12 и 14... Решающее падение сатаны ожидается в будущем, но уже проявляется через миссию Иисуса и, соответственно, через миссию его посланников. Также маловероятно, чтобы падение сатаны было вызвано воскресением и вознесением Иисуса — опять же, поскольку сатана продолжает действовать в повествовании Деяний (например, Деяния 13:4–12; 26:18). Конечно, успех служения экзорцизма семидесяти двумя не предполагает падения сатаны; скорее, их миссия предполагает только то, что утверждает Иисус (аналептически), а именно, что он дал им власть над всеми сатанинскими силами. Таким образом, Лука изображает Иисуса как человека, которому было пророческое видение, содержанием которого было будущее (и окончательное) падение сатаны, предположительно назначенное на время суда, на который он намекает в стихах 12 и 14... Решающее падение сатаны ожидается в будущем, но уже проявляется через миссию Иисуса и, соответственно, через миссию его посланников.
1 Лесли Дж. Хоппе, Исайя , стр. 48–49.
2 Стэнли Э. Портер, Эндрю Питтс, Христианское происхождение и греко-римская культура , стр. 136.
3 I. Говард Маршалл, Евангелие от Луки , стр. 428–429.
4 Джоэл Б. Грин, Евангелие от Луки . (Электронное издание.)
Говард Маршалл хорошо описывает эту концепцию в своем комментарии NIGTC к Луке. Основываясь на корреляции с арамейским языком, лучшим аспектом для несовершенного вида, используемого здесь, может быть простое прошедшее время. Однако Лука мог выбрать несовершенное, чтобы указать на продолжающийся процесс, начавшийся в прошлом.
Маршалл указывает, что эта концепция здесь очень активна в еврейской традиции во времена Христа, цитируя Т. Левия 18:12; Т. Джуд. 25:3; Т. Эш. 7:3; Т. Дэн. 5:10ф.; Жопа. Моисей 10:1; Джуб. 23:29 вместе с отрывком из Откр. 20:1-3, 10, где Михаил сражается с сатаной и изгоняет его. Отрывок в Откровении, по-видимому, является завершением вышеупомянутой еврейской традиции. Маршалл отмечает, что ссылка на молнию, вероятно, больше связана с быстротой действия, чем с какой-либо связью Сатаны со светом.
Отрывок в Луке установлен в возвращении 72 человек, которые проповедовали и изгоняли бесов. Скорее всего, Иисус рассматривает работу 72-х как начало процесса, завершившегося в Откровении. Маршалл справедливо определяет это как эсхатологическое событие, начавшееся со служения Иисуса, возможно, с посланием 72-х, но, скорее всего, с Его пришествием.
Место здесь у Луки включает в себя работу учеников по изгнанию сатаны с небесного места силы. Ученики вносят свой вклад в эту битву через проповедь и исцеление. Битва в настоящее время продолжается. Еще одним доказательством того, что это эсхатологично и постоянно продолжается, являются ссылки Павла на силы воздуха в Еф. 2:2 и 6:12. По сути, сатана терпит поражение, и окончательное изгнание еще впереди.
С этим утверждением связано одно из Иоанна 12:31.
Когда сатана был низвергнут с неба? Кажется, что лучший ответ - сатана начал сбрасываться с неба с пришествием Христа. В конце концов, он будет удален во время возвращения Христа или близко к нему. Ученики участвуют в этом изгнании, рассказывая другим Благую Весть о Христе и исцеляя болезни мира во Имя Христа.
Я бы сказал, что Священные Писания дают представление о том, когда произошло событие, когда Иисус увидел сатану, падающего с Небес.
Семьдесят два говорят Иисусу:
«Господи, даже демоны подчиняются нам во имя твое».
В ответе Иисуса он не сосредотачивается на демонах, падающих с небес, но он сосредотачивается на сатане, падающем с небес. В книге Откровение в главе 12:9-7 написано:
7 Тогда на небе разразилась война. Михаил и его ангелы сражались с драконом, а дракон и его ангелы сопротивлялись. 8 Но он был недостаточно силен, и они потеряли свое место на небе. 9 Великий дракон был низвергнут, этот древний змей , называемый диаволом или сатаной, который вводит в заблуждение весь мир. Он был брошен на землю, и его ангелы с ним.
12:7-9 сообщает читателю, что, когда сатана был «низвержен на землю», его ангелы также были низвержены на землю вместе с ним. Ангелы, очевидно, являются «бесами».
Поскольку основное внимание уделяется «бесам» согласно семидесяти двум, я чувствую, что текст можно было бы лучше понять, если бы Иисус ответил, сказав:
Я видел, как сатана и его ангелы падали с небес, как молния.
Я не думаю, что падение сатаны и падение ангелов — отдельные события, но меня интригует, что Иисус не обращается к демонам в своем ответе семидесяти двум.
Теперь, чтобы примерно определить, когда это событие произошло, следующие стихи дают читателю руководство.
В книге Иоанна в главе 8:44 Иисус говорит:
«Ты принадлежишь своему отцу, дьяволу, и ты хочешь исполнить желание своего отца. Он был убийцей с самого начала».
Иисус вспоминает, как Каин убил Авеля (в начале), о чем говорится в 4-й главе Бытия, поэтому читателю ясно, что сатана уже был низвергнут на землю. Также в 3-й главе Бытия о «падении человека» мы читаем что «змей» (то есть сатана) был в саду, когда он вызвал падение человека. Из этого читателю становится ясно, что в это время сатана уже был низвергнут на землю.
У нас нет другого упоминания о сатане на земле до «падения человека», но если читатель вернется к Откровению 12, у нас есть место Писания, в котором говорится о низвержении сатаны на землю, что намекает на заявление Иисуса в Луки 10. :18.
Мне нравится называть это место Писания «молниеносным Писанием». потому что в Откровении 12:13 написано, что,
Когда дракон (сатана) увидел, что он низвергнут на землю , он преследовал женщину, родившую младенца мужского пола.
Мое понимание этого места Писания состоит в том, что в какой-то момент сатана был на Небесах, но сатана не осознавал, что он был низвергнут на землю, пока не увидел, что он на земле, что, безусловно, должно означать, что сатана упал на землю, «подобно молния». Этот текст снова ссылается на Луки 10:18 и заявление Иисуса,
«Я видел, как сатана падал с неба, как молния».
И мы знаем из Писания, что в Откр. 12:5 Иисус был на Небесах и мог видеть: «Сатана падет, как молния», ибо написано:
Она родила сына, мальчика, который «будет господствовать над всеми народами железным скипетром». И ее ребенок был взят к Богу и его престолу
В Откр. 12:12 написано:
«Посему ликуйте, небеса и обитающие на них! Но горе земле и морю, потому что к вам сошел диавол! Он исполнен ярости, потому что знает, что его время коротко».
Это место Писания, казалось бы, говорит о том, что в это время на небесах есть жизнь,
«Итак радуйтесь, небеса и обитающие на них».
Но кажется, что на земле нет жизни, потому что Писание не упоминает никого из живущих на земле. Писание говорит только о земле и море.
Но горе земле и морю, потому что дьявол сошел к вам.
И из-за формулировки в этом Священном Писании нам дается ключ к приблизительному времени, когда сатана был низвергнут на землю, ибо в Бытии 1:9-10 написано:
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И это было так. 10 Бог назвал сушу землей, а собравшиеся воды назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
В настоящее время на земле нет жизни, до 3 главы Бытия, когда Бог сотворил Адама и Еву, но Писание в Откровении говорит:
«Горе земле и морю».
В центре внимания явно находятся земля и море, а не люди, потому что они еще не созданы.
Заключение
Иисус получил два видения. Одно было получено, когда Он был на земле (Луки 10:-18). Другое было получено, когда Иисус был на Небесах (Откр. 12:7-9). Что должен решить читатель. есть-Когда Иисус отвечает семидесяти двум своим утверждением,
«Я видел, как сатана падал с неба, как молния».
Получает ли Иисус воспоминание о том, когда он был на небесах со своим отцом? и когда отец и сын оба видели, как сатана падает на землю, или…
Получает ли Иисус видение на земле до возвращения семидесяти двух?
Из информации, доступной читателю во всех этих Священных Писаниях, разумно предположить, что Иисус видел, как сатана упал с неба, как молния, согласно книге Откровения в главе 12, и что время события произошло между Бытие 1:9 -10, когда Бог сотворил землю и море, и Бытие 3, когда падение человека было спровоцировано «змеем».
Волынки
Дэвид
Константин