Луки 3:1-3 ошибся ли Лука относительно года начала проповеди Иоанна Крестителя?

Лука подробно описывает начало служения Христа. Цитировать:

«На пятнадцатом году царствования Тиверия кесаря , когда Понтий Пилат был правителем Иудеи, а Ирод — четвертовластником Галилеи, Филипп, брат его — четвертовластником области Итурейской и Трахонитской, а Лисаний — четвертовластником Абилине, во время первосвященства Анны и Каиафы, слово Божие было к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. И ходил по всей округе Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов». (Луки 3:1-3)

Тиберий стал преемником своего отца, Августа Цезаря, который умер 19 августа 14 г. н.э., поэтому, если это наша точка отсчета, проповедь Иоанна должна была начаться в 28 г. н.э., а служение Иисуса началось в начале 29 г. н.э. Однако один из первых Отцов Церкви, Тертуллиан сказал следующее:

«…откровение Господа от двенадцатого года Тиберия Цезаря». (Против Маркиона, книга 1, глава 15)

Итак, если дата Тертуллиана является нашим эталоном, то проповедь Иоанна должна была начаться в 26 году нашей эры, а служение Иисуса началось в начале 27 года нашей эры. Так вот, Тертуллиан написал это после Евангелия от Луки, поэтому он должен был знать, что сказал Лука. Почему разница? Кто-то из них ошибся или есть другое объяснение?

Чтобы надежно задокументировать любую дату, необходимо сначала определить, когда было принято решение вообще иметь «нулевой год». Это должно было быть сделано задним числом, и вопрос в том, было ли это сделано точно?
Если не ошибаюсь, 12+3=15.

Ответы (12)

Тертулиан (будучи римлянином) использовал бы римскую календарную систему датировки правления императоров. Таким образом, неполный год 14 года нашей эры будет считаться воцарением Тиберия, а 15 год нашей эры будет годом 1 и так далее. Следовательно, Господь должен был быть явлен в 26 году нашей эры . Это должно было относиться к его крещению в год, когда Иоанн начал крестить, и к тому времени, когда Иисус вышел из своего искушения в пустыне, начало его служения было в начале 27 года нашей эры.

Таким образом, система Тертулиана хорошо согласуется с распятием 30 г. н.э. Среди исследователей Библии растет консенсус в отношении того, что эта дата соответствует фактам лучше, чем другой популярный вариант 33 года нашей эры. Кроме того, тертулианская схема не противоречит Евангелию от Луки, как кажется на первый взгляд. Да, Тиберий стал единоличным императором после смерти своего приемного отца Августа в 14 г. н.э. Однако общеизвестно, что он стал соправителемсо своим больным отцом двумя годами ранее, в 12 году нашей эры. В том же году он был назначен верховным военачальником армий и провинций Цезаря. На древних монетах из Антиохии, датированных 12 годом нашей эры, изображена голова Тиберия, а документы свидетельствуют о том, что его правление полностью вступило в силу с того времени. Таким образом, его инаугурация в 14 году нашей эры в качестве императора была лишь формальным оформлением правления, начавшегося двумя годами ранее.

Следовательно, пятнадцатый год правления Тиберия (как выразился Лука) делает крещение Иисуса 26 годом нашей эры, точно таким же, как вывод Тертулиана, хотя и другим способом. Ни Лука, ни Тертулиан не ошиблись!

Вот простая временная шкала, которая поддерживает приведенное выше объяснение.Хронологическая диаграмма

Римская система лет царствования отсчитывала со дня вступления на престол, а не (как вы, кажется, подразумеваете) со следующего новогоднего дня. Я думаю, вы перепутали римскую и вавилонскую системы счета лет. Потом вы пишете о монетах Тиберия "датированных 12 годом нашей эры". Как выражается эта дата? У вас есть ссылки?
На нумизматических веб-сайтах есть изображения монет Тиберия, отчеканенных с 12 года нашей эры. У меня есть интересная картина, изображающая Августа с одной стороны и Тиберия с обратной. (отчеканено в 13 г. н.э. - монетный двор Lugdunum)
Я спросил вас, как выражается дата. Они же не говорят "12 год нашей эры", не так ли?
Выложу фото в качестве дополнительного ответа. Информация, предоставленная «Классической нумизматической группой», гласит: Август с Тиберием в роли Цезаря. 27 г. до н.э.-н.э. 14. АР Денарий (3,68 г, 7ч). Лугдунум (Лион) монетный двор. Ударил 13-14 г. н.э. CAESAR AVGVTVS DIVI F PATER PATRIAE, голова лауреата вправо/TI*CAESAR*AVG*F*TR*POT*XV*, непокрытая голова Тиберия вправо. РИЦ I 226; Лион 88; RSC 2 (Тиберий и Август); БМКРЕ 507; БН 1682-4. ЭФ, тонировка.
«Однако хорошо известен тот факт, что он стал соправителем вместе со своим больным отцом двумя годами ранее, в 12 году нашей эры». У вас есть источник для этого?
«Растущий консенсус среди библеистов» не обязательно является достоверным фактом.
Иисус родился 11 сентября 3 г. до н.э. Поищи в Гугле. Добавьте 30 лет = 28 год нашей эры. 3 Упоминаются пасхи, включая воскресение, поэтому самый ранний из них - 31 год нашей эры. On the third dayиспользует инклюзивный подсчет, поэтому воскресенье = 3-й день, пятница - 1-й день. 14 нисана должно заканчиваться в пятницу. 33 год нашей эры - самое раннее, что происходит.

Одно можно сказать наверняка — Август умер в 14 году нашей эры, и Тиберий сменил его. С этой опорной точки мы должны разрешить «противоречие» между Лукой и Тертулианом, заключив, что:

  • Либо Лука, либо Тертулиан ошиблись, (или)
  • Оба правы, но они начинают отсчет с разных начальных точек.

Я верю в последний вариант - Тертулиан ведет отсчет с 14 г. н.э., а Лука отсчитывает от соправительства Тиберия, начиная с 11/12 г. н.э. Оба подсчета относят раннее служение Иоанна Крестителя (и крещение Иисуса) к 26 году нашей эры .

Соправительство Тиберия было надежно датировано историком Римской империи Теодором Моммзеном , но некоторые историки сомневаются, что его авторитета было достаточно, чтобы считать его началом его правления. По-видимому, это было оправдано, потому что на его «статус Цезаря» указывает его лицо, появляющееся на официальной чеканке в этот период. Короче говоря, Лука считал, что статус соправителя Тиберия достаточен для того, чтобы считаться с тех пор.

На следующем изображении изображена монета, изображающая Августа с Тиберием в образе Цезаря (обратная сторона), отчеканенная во время совместного регентства. Информация предоставлена ​​«Классической нумизматической группой». Он гласит: Август с Тиберием в роли Цезаря. 27 г. до н.э.-н.э. 14. АР Денарий (3,68 г, 7ч). Лугдунум (Лион) монетный двор. Ударил 13-14 г. н.э. CAESAR AVGVTVS DIVI F PATER PATRIAE, голова лауреата вправо/TI*CAESAR*AVG*F*TR*POT*XV*, непокрытая голова Тиберия вправо. РИЦ I 226; Лион 88; RSC 2 (Тиберий и Август); БМКРЕ 507; БН 1682-4. ЭФ, тонировка.

Монета со-регентства Тиберия

Что, если Тертуллиан просто ошибся?
Если Тертуллиан ошибается, то храм должен был строиться 48 лет, а Иисус родился в 3 году нашей эры. Соправительство лучше всего соответствует фактам. См. временную шкалу выше.
Но начал ли Иоанн Креститель свое служение годом раньше или в том же году, что и Иисус?
И нет ничего плохого в дате Его рождения 3 г. до н.э.
Строительство Храма могло быть начато в 19 г. до н.э. Это позволяет использовать дату 28 г. н.э. вместо 27 г.
У нас есть ограничения на обсуждение, но вот соответствующая статья на сайте: 5loaves2fishes.net/chronology-cross-christian-gedge

Тиберий получил власть трибунала в течение первых пяти лет своего консульства Гая Антистия и Лелия Бальба (6 г. до н. Э.). (Дион Касс. 55.9.1, 4) В консульство Элия Катуса и Гая Сентия ему было даровано дополнительно десять лет власти трибунала в 4 г. н.э. (Dio Cass. 55.13.1a; Vel. Pat. 2.103; ср . Inscrip . It . 13.2, Fasti Amiternini (= CIL 1², стр. 320))

Судя по упомянутой и изображенной монете, пятнадцать лет трибунской власти Тиберия (TR·POT·XV) начинается в середине 13 г. н.э., о чем достаточно ясно свидетельствует год, в котором она была возобновлена, когда Луций Мунатий и Гай Силий были консулами, или 13 г. н.э. (Ди Касс. 56.28.1)

Кроме того, Тиберий не получил соправителей с Августом до 14 г. н.э., в том же году, что и люструм. (Suet. Tib . 21.1; Dio Cass. 56.29.2; Aug. Res Ges . 8; Vel Pat. 2.123.1-2.) Возможно, вам захочется провести дополнительное исследование. Я думаю, что некоторые из ваших выводов немного неверны.

Привет Алексей и добро пожаловать на сайт. Вы проделали большую работу, сосредоточившись на ответе на заданный вопрос, и, очевидно, провели отличное исследование. Чтобы сделать ответ более эффективным, пожалуйста, цитируйте первоисточники, а не просто упоминайте их. Инструменты форматирования также позволяют включать изображения, если это применимо (что может иметь место). Ваш вклад оценен!
Извинения. Я не уверен, что вы имеете в виду. Я привел первоисточники; Дион Кассий, Веллей Патеркул, Inscriptiones Italiae vol. 13.2, Corpus Inscriptionum Latinarum vol. 1², Светоний и Res Gestae Divi Augusti, или Monumentum Ancyranum. Вы имеете в виду, что я должен написать их вместо того, чтобы использовать их стандартные сокращения?
@AlexFrazier - Пожалуйста, не могли бы вы привести полные (английские) цитаты из всех источников, а не только ссылки. Пожалуйста, заполните ответ, чтобы ни у кого не возникло сомнений, куда направлен ваш ответ. Спасибо

Как объясняется в Doig (1990) [1], глава 12, Лука, грек, вероятно, использовал сиро-македонский календарь, знакомый Феофилу, греку, получавшему его труды, который, вероятно, был жителем Антиохии. Этот календарь использовался на большей части Ближнего Востока, включая Иудею. По этому календарю считали свое правление правители той области. Они использовали всеобъемлющее исчисление, при котором новый год начинался с осеннего лунного месяца Диоса, где-то в октябре. Тиберий стал Цезарем 19 августа 14 года нашей эры. Таким образом, его первый год правления по сиро-македонскому календарю будет с 25 октября 13 г. по 14 октября 14 г. н.э. Лука отмерил бы пятнадцать лет от первого года включительно. Таким образом, «пятнадцатый год» выпал с 20 октября 27 г. н.э. на 09 октября 28 г. н.э.,и Иоанн Креститель начал свое служение между этими двумя датами. Этот временной интервал совместим с ограничением крещения Иисуса не позднее 28 января 28 года нашей эры (*), оставляя максимально возможное время в 3 месяца, в течение которого Иоанн мог проповедовать до крещения Иисуса.

Альтернативной возможностью является инклюзивное исчисление от Тишри, предполагая, что Лука использовал еврейский календарь диаспоры, который начинался с осеннего месяца Тишри. В этом случае «пятнадцатый год» приходится на период с 21 сентября 27 г. н.э. по 8 сентября 28 г. н.э. , что очень похоже на случай с сиро-македонским календарем.

(*) Это ограничение возникает из-за сочетания повествования в синоптических Евангелиях о 40 днях, которые Иисус провел в пустыне после своего крещения, и повествования в Евангелии от Иоанна о начале его общественного служения до первой Пасхи, основанном на которую мы можем нарисовать как можно более сжатую временную шкалу событий, как:

  • Крещение, пустыня: 6 недель (42 дня) (синоптики);
  • Встреча с первыми пятью учениками в Вифании, путешествие в Галилею, свадьба в Кане: 1 неделя (Ин. 1:29-2:11);
  • Пребывание в Капернауме: 1 неделя (Ин 2:12);
  • Путешествие в Иерусалим, Пасха: 1 неделя (Ин 2:13).

Таким образом, крещение Иисуса должно было состояться не позднее, чем за 9 недель до Пасхи 28 г. н.э. (30 марта), т.е. не позднее 28 января 28 г. н.э.

Следует отметить, что крещение Иисуса в 28 января н.э. и распятие в 30 апреля н.э. составляют три Пасхи, прямо упомянутые Иоанном:

  1. 28 г. н.э. (Ин. 2:13): Очищение Храма;

  2. 29 г. н.э. (Ин. 6:4): Умножение хлебов и беседа о хлебе жизни;

  3. 30 г. н.э. (Ин 11:55): Распятие.

Это также предполагает, что упоминание Иоанном «праздника Иудейского», на который «Иисус пришел в Иерусалим» (Ин. 5:1), не относится к Пасхе.

[1] Дойг, Кеннет Ф. (1990). «Хронология Нового Завета». (Льюистон, Нью-Йорк: Эдвин Меллен Пресс, 1990). На сайте : http://www.nowoezone.com/NT_Chronology.htm

Каков источник того, что Феофил, вероятно, был жителем Антиохии? Я не знаком с этим.

ПРИМЕЧАНИЕ: Я ДОБАВИЛ НЕСКОЛЬКО ССЫЛОК В КОНЕЦ МОЕГО ПОСТА.

Я нашел этот сайт несколько дней назад, исследуя насущный вопрос, был ли прав Лука, говоря, что Христос родился во время переписи Квириния. Я быстро перейду к попытке ответить на вопрос о том, когда началась проповедь Иоанна Крестителя, но чтобы решить очевидное «противоречие Квириния», оно разрешается просто, если принять столь же достоверный перевод греческого оригинала, как «Это было первое проповедь». переписи, прежде чем Квириний был назначен правителем Сирии».

Я вижу, что вы приветствуете сообщения, которые отвечают на вопрос, и те, в которых указано много источников. Я, вероятно, не выполню второй критерий. Плакат выше гласил: «Либо Лука, либо Тертуллиан ошибались, либо оба использовали разные методы подсчета лет». Я согласен с этой формулировкой. Суть моего поста в том, что Люк был прав. Я не говорю, что Тертуллиан ошибался, но он, должно быть, имел в виду какую-то другую процедуру датирования.

Я собираюсь обрамить свой ответ кратким изложением хронологии жизни Христа, из которого можно, надеюсь, понять, что утверждение Луки о том, что служение Иоанна Крестителя началось «в пятнадцатый год правления Тиберия кесаря», верно.

Недавние исследования дали вероятный ответ на хронологию жизни Христа, разрешив большинство противоречий.

Во-первых, информация о том времени, когда Захарии выпало жребий кадить в храме (Лк. 1:8), и другие данные в лк. 1-3, говорят нам о том, что Христос, вероятно, родился во время праздника Кущей. («Он обитал среди нас»). Это помещает Его рождение в конце сентября/начале октября.

Далее, мы можем датировать год рождения Христа как 1 г. до н.э. До сих пор большинство ученых следовали «Истории еврейского народа во времена Иисуса Христа» Эмиля Шурера при датировании смерти Ирода в 4 г. до н.э. Это было основано на заявлении еврейского историка Иосифа Флавия, что Ирод умер через несколько недель после лунного затмения. Однако гораздо более заметное затмение произошло 29 декабря 1 г. до н.э., что относит смерть Ирода, вероятно, к 1 г. н.э. Это согласуется с рождением Христа за несколько месяцев до смерти Ирода, в соответствии с 1-й главой Евангелия от Матфея.

Эта дата рождения Христа дает нам ровно 33,5 года до Его распятия в общепринятую дату: 3 апреля 33 г. н.э. Это был также 14-й день первого месяца еврейского года, Нисана, таким образом точно исполняющий пасхальный день заклания непорочного агнца (Исх. 12, ст. 6-7). Христос въехал в Иерусалим на осле четырьмя днями ранее, 10 нисана, исполнив таким образом Исход 12 ст. 1-5.

Таким образом, начало 3,5-летнего служения Христа может быть датировано ссылкой на Луки 3:1-2: «В пятнадцатый год царствования Тиверия кесаря…было слово Божие к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне». Август, предшественник Тиберия, умер 19 августа 14 года нашей эры, а правление Тиберия официально началось 18 сентября. Таким образом, учитывая обычное значение слова «в пятнадцатом году», это помещает начало служения Иоанна Крестителя между 18 сентября 28 г. и 18 сентября 29 г. н.э. Это согласуется с тем, что Иоанн крестил Христа осенью 29 г. н.э., когда Христос должен был исполнить свое 30-летнее служение, необходимое по левитским правилам для вступления в священство (Числа 4:3 и 23).

Заслуживает дополнительного упоминания письмо Понтия Пилата к Тиберию, в котором он так описывает ночь перед распятием Христа: «Луна была подобна крови… она не сияла всю ночь, хотя и была в полноте… луна потеряла свою яркость. словно окрашены кровью». Замечательное подтверждение этому можно увидеть сегодня на сайте НАСА, где перечислены все исторические лунные затмения. Есть один, который начался в 33 минуты после полуночи 3 апреля 33 года нашей эры и длился 2 часа 50 минут.

Для информации я заявляю, что я согласен с тем, что человеческие авторы Библии были вдохновлены Богом, чтобы написать слова, которые они написали, и что поэтому вся историческая информация в Библии не содержит ошибок.

Одна ссылка, которую я использовал для этого ответа: «Иисус: необычное путешествие - исследования исторического Иисуса», Арманд Пуиг и Тарреч (2010), ССЫЛКА: https://books.google.co.uk/books?id =elFp5tRSUH0C&redir_esc=y&hl=en

ССЫЛКИ ДОБАВЛЕНЫ 12 МАРТА 2018 ГОДА

[ РЕДАКТИРОВАТЬ: я извиняюсь за отсутствие ссылок. Я добавлю ряд ссылок, которые я использовал здесь:

Что касается «затмения Ирода» , вот несколько упоминаний о двух затмениях в 1 г. до н.э., одно в январе 1 г. до н.э., другое в декабре 1 г. до н.э. Я предпочитаю аргументы тех, кто выбирает для затмения дату 29 декабря 1 г. до н.э. Это относит смерть Ирода, вероятно, к 1 году нашей эры, а я бы предположил, что смерть Христа произошла осенью 1 года до нашей эры. Это положило бы начало служению Христа в 29 г. н.э. и, предполагая 3,5-летнее служение, охватывающее четыре Пасхи, включая Пасху Распятия, Его распятие 3 апреля 33 г. н.э.

Из двух затмений 1 г. до н.э. первое было, по-видимому, полным затмением, но IIRC началось очень поздно (около полуночи). Затмение в декабре было только 53% затмения, но, поскольку оно началось в сумерках, утверждается, что оно было бы гораздо более запоминающимся и о нем говорили:

http://www.johnpratt.com/items/docs/herod/herod.html

http://www.biblearchaeology.org/post/2017/07/29/How-Lunar-and-Solar-Eclipses-Shed-Light-on-Biblical-Events.aspx (также относится к году Распятия)

http://www.askelm.com/star/star011.htm

http://expreso.co.cr/centaurs/steiner/herod.html

Дата Распятия была, я думаю, рассчитана сэром Исааком Ньютоном как 3 апреля 33 года нашей эры. (Мне также было бы интересно узнать, какую дату назначил ему великий епископ Ашер). Я думаю, что большинство ссылок на эту дату легко доступны.

Что касается лунного затмения ранним утром 33 года нашей эры , то вот ссылка на сайт НАСА:
https://eclipse.gsfc.nasa.gov/LEhistory/LEhistory.html >>> прокрутите вниз до раздела ' 1CE до 2000 CE '.

Что касается писем Пилата , в том числе того, что касается кровавой луны, я посмотрел на эту ссылку:

http://www.orthodox.cn/patristics/apostolicfathers/herpilat.htm (Письма Пилата)

Оно называется «ПИСЬМА ИРОДА И ПИЛАТА» и поясняет, что они «связывают римскую историю со смертью Христа в Иерусалиме. Эти письма встречаются в сирийском манускрипте в Британском музее, датированном шестым или седьмым веком. В парижском музее есть греческая копия».

Я нашел эту ссылку в «Отчетах Пилата, Анафора Пилати»:

«Пилат заметил в своей переписке, посланной Тиберию Цезарю, что в сумерках видели затмение кровавой луны — «…и луна, подобная крови…»; «И луна, подобная крови, не светила всю ночь, хотя и была полной»; '...и луна потеряла свой блеск, как бы окрашенная кровью'; 'и луна, словно превратившаяся в кровь'; → Отчеты Пилата, Анафора Пилати».

Я также погуглил - Reports of Pilate Anaphora Pilati и получил эту ссылку:

Отчеты Пилата, Анафора Пилати. https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01526047/документ

Затем я нашел эту ссылку: http://www.roger-pearse.com/weblog/2012/05/11/the-letter-of-pilate-to-tiberius/ …которая при поиске в Google дает: by AC Бодуан - ‎2016 22 мая 2017 г. - Рим: Анафора Пилати, или «Отчет Пилата». Сначала я кратко представлю этот текст, а затем сосредоточусь на абзаце, открывающем его в некоторых рукописях перед повествованием от первого лица. Во второй части статьи я приведу к. —————. 1 Бодуан 2012. 2 Создание немецкого слова отражает...

Эта статья одной из групп креационистов молодой Земли ставит под сомнение, вызвало ли лунное затмение 3 апреля 33 г. н.э. эффект «кровавой луны», но предлагает другую возможную причину. Стоит прочитать: https://answersingenesis.org/jesus-christ/crucifixion/did-the-moon-appear-as-blood-on-the-night-of-the-crucifixion/ ]

Тьма, задокументированная в Священных Писаниях, во время распятия Иисуса длилась с 6-го до 9-го часа, то есть от полудня до 15:00. Где было записано упомянутое вами затмение, задокументированное НАСА? У вас здесь много информации, но нет ссылок, ссылок, цитат - очень жаль, может быть, это ценный ответ. Однако без документальной поддержки это ненадежно.
Я принимаю критику. Сейчас я дал ссылку на сайт НАСА, на котором записано лунное затмение, начавшееся в 33 минуты после полуночи 3 апреля 33 года нашей эры. НАСА установило, что оно длилось 2 часа 50 минут, т.е. до 3:13 утра. Да, три часа темноты были с полудня до 15:00. Лунное затмение и три часа темноты были двумя отдельными, но, конечно, связанными событиями. Я добавил ссылки на другие части моего поста.

Упомянутая выше дата распятия 3 апреля 33 года нашей эры астрономически возможна. И диспенсациональное богословие требует даты, чтобы обосновать свои выводы относительно роли, которую должны играть этнические евреи в последнее время. Диспенсационалистское богословское учреждение использует хронологический анализ доктора Гарольда Хохнера в его книге «Хронологические аспекты жизни Христа» (или «CALC»), чтобы прийти к требуемой дате распятия 33 г. н.э. Я подозреваю, что теории «кровавой луны» также требуют даты распятия в 33 году нашей эры. Доктор Хохнер объединил эту 33-ю дату с начальной датой 444/445 гг. для пророчества Даниила, чтобы сделать вывод, что прошло только 483 года пророчества Даниила с его излюбленной датой распятия в 33 г. н.э. Таким образом, пророчество еще не сбылось на 7 лет вперед. К сожалению, Др. Хохнер, кажется, сделал несколько критических ошибок в своем анализе 1972 года. Д-р Рейснер в своей книге «Ранний период Павла: хронология, стратегия миссии и богословие» отмечает, что перевод Иоанна 2:20, требуемый анализом д-ра Хонера, требует перевода, который не соответствует контексту более крупного отрывка. Другими словами, это ошибка перевода, поскольку правила библейского перевода требуют, чтобы контекст любого отрывка рассматривался до завершения перевода. Я сверился со всеми основными переводами Библии (NASB, NIV, ESV, KJ и т. д.), и ни в одном из них не нашел перевода доктора Хохнера. Однако если использовать стандартный универсальный библейский перевод Иоанна 2:20, то мы приходим к 27/28 году, когда произошел отрывок из Иоанна 2:20. Это то, что Др. Мартин также доказал в своих «Тайнах Голгофы», используя Иоанна 4:35 как указание на то, что первая пасха Христа в его общественном служении была весной 28 года нашей эры. К сожалению, это не единственная проблема с анализом доктора Хохнера (я работаю над обзором книги CALC, который я опубликую на Amazon, когда закончу). Поскольку Иоанн отмечает только три пасхи во время служения Христа, публичное служение, содержащее только три пасхи, требует даты распятия 30 г. н.э., поскольку Христос был распят за день до последней пасхи, упомянутой Иоанном. Рейснер отмечает, что, учитывая больший вес исторических фактов и библейские записи, подтверждающие дату распятия в 30 году нашей эры, любое утверждение о том, что в Деяния 2:20 указывается, что «кровавая луна» произошла во время смерти Христа, требует «слишком конкретного» чтение апокалиптического отрывка из книги Иоиля, цитируемого Петром в Деяниях 2:20. Нет, если под «кровавой луной» вы имеете в виду этот отрывок из Акта, вы вчитываете акт в историю, который:

  1. Не упоминается в библейских рассказах о распятии,
  2. Не упоминается ни в одном заслуживающем доверия внебиблейском источнике, и
  3. Не подтверждается подавляющим весом фактов и библейской записью, которая лучше подтверждает дату распятия 30 г. н.э.

Что касается вашего комментария относительно «Божьих часов», какие еще вам нужны доказательства того, что Божьи часы отслеживались, когда Христос праздновал первую публичную Пасху своего общественного служения весной 28 г. н.э., а именно:

  1. 483 года со дня указа Артаксеркса Ездре и
  2. 483 года с тех пор, как Ездра возобновил соблюдение семилетнего субботнего цикла по его возвращении в Палестину в конце 457 г.

Затем Христос умер в 30 году нашей эры, то есть в середине последнего семилетнего периода пророчества Даниила. И это согласуется с большинством недиспенсационистских толкований Даниила 9:24-27.

В заключение я вижу, что кто-то вставил изображение диаграммы из книги д-ра К. Мервина Максвелла «Бог заботится 1». Д-р Максвелл был адвентистом, а адвентисты придерживаются даты распятия в 31 году нашей эры. Они также приводят убедительный аргумент в пользу того, что дата распятия 33 г. н.э. плохо подтверждается историческими фактами в том виде, в каком мы их понимаем. И доктор Максвелл был похвально откровенен в обсуждении астрономических трудностей с датой распятия 31 г. н.э., отметив при этом, что дата 30 г. н.э. не страдает от этих проблем. Что адвентисты упускают, и они упускают не так уж много, так это то, что евреи не считали субботний год частью субботнего цикла. Они считали, что каждый семилетний период состоит из шестилетнего периода, за которым следует седьмой субботний год. Адвентисты полагали, что Даниил указывает на то, что мессия будет отсечен на полпути или в середине последнего семилетнего цикла, или на четвертом году семилетнего цикла. Но д-р Ваххолдер отмечает, что евреи считали седьмой год отдельной частью цикла. Поэтому, если вы спросите еврея, какой средний год семилетнего субботнего цикла, он ответит, что «среднего года нет», потому что они считают только шесть из семи лет. Поскольку 6 — четное число, середины года нет. Итак, отрывок из Даниила 9:24-27 говорит, что мессия будет отсечен «посреди», а не «в середине» последнего семилетнего периода. Тем не менее, вы должны изучать адвентистов, если хотите понять библейскую историю и пророчества. Их академическая строгость и искренность заслуживают похвалы, а объем и интенсивность их исследований не может сравниться ни с какой другой конфессией. Для протокола: я не адвентист. Я бы назвал себя «выздоравливающим диспенсационалистом» (извините за попытку пошутить). Бог благословил.

По ряду причин не имеет большого значения, что сказал Тертуллиан!

Во-первых, он родился примерно между 150 и 160 годом Anno Domini nostri Jesu Christi, слишком много времени спустя после событий, чтобы быть надежным, и, во-вторых, он не говорил по вдохновению Бога. Он мог написать «пятнадцатый год Тиберия», но это не дошло до нас достоверно: его сочинения не обязательно сохранились в точности. И, наконец, возможно, он написал то, что написал, как интерпретацию Луки 3:1, как и другие выше. Стал бы он доверять другим писаниям больше, чем Слову Божьему? Конечно нет. Можем ли мы?

С другой стороны, Лука был очень внимательным и опытным историком, он написал Евангелие от Луки до того, как написал Деяния Апостолов (которые, должно быть, были написаны около 63,64 г. н.э.), и, наконец, самое важное, он написал под вдохновением Бога.

Итак, беспокоясь только о Луки 3:1, Тиберий Цезарь стал соправителем в 14 году нашей эры (согласно приведенным выше цитатам Алекса Фрейзера) и полноправным (одиноким) императором в сентябре (?) того же года. Следовательно, не имеет большого значения, рассчитывает ли Лука с начала со-регентства или с начала своего исключительного «одинокого» регентства. Единственный нерешенный вопрос заключается в том, какой метод расчета использовал Лука, систему года восшествия на престол, систему инклюзивного года или датировку года правления с первого дня царствования?

Понтий Пилат стал правителем Иудеи в 26 году нашей эры. Ясно, что служение Иоанна не могло начаться ранее 26 г. н.э. (Его назначение произошло по выбору Сеяна. Сеян и его союзники были казнены в 31 г. н.э., что сделало Пилата более уязвимым для критики, а его положение как правителя - более уязвимым.)

Я не согласен с частью вопроса!! Я цитирую: «Лука подробно описывает начало служения Христа». При всем уважении, в Евангелии от Луки 3:1-3 Лука нисколько не интересуется «началом служения Христа». Он вовсе не говорит о начале служения Христа; Лука говорит исключительно о начале служения Иоанна Крестителя. Я думаю, что это важно и интересно само по себе. С какой стати начало служения Иоанна так важно? На самом деле, у нас есть четко указанная отметка для даты начала служения Иоанна, и у нас есть неопределенность относительно даты начала служения Иисуса. Подразумевается, что дата начала служения Иоанна более важна, чем дата начала служения Иисуса. министерство! Подумай об этом. Почему это? Я думаю, что единственный возможный ответ состоит в том, что дата начала служения Иоанна будет представлять собой исполнение пророчества.

Пророчествует возобновление слова от Бога после «62 седмин». Дата начала служения Иоанна предсказана в Даниила 9:24-27. «70 седмин» переносит нас к распятию, «69 седмин» переносит нас к тому времени, когда слово Божие снова пришло к пророку. Началом как 70 седмин, так и 69 седмин является 458 г. до н.э., седьмой год правления Артаксеркса I (Ездра 7:7), когда Ездра подчинился указу Артаксеркса (Ездра 7:13).

[[ Подчинение этому постановлению было в первый день седьмого (Ездра 7:9) месяца Артаксеркса (457 г. до н.э.), поэтому само постановление было шестым, 458 г. до н.э. Каждый год длится с марта по март, поэтому все еще возможно, что указ был издан в январе или феврале 458 года. В любом случае, указ Артаксеркса должен быть отправной точкой для пророчества, а послушание Ездры положило начало пророчеству. часы на 490 лет.

Суть вот в чем: в 461 г. до н.э. не было издано указа, поэтому 30 г. н.э. не совпадает с 33 г. н.э. как датой распятия, согласно этой интерпретации Даниила 9:24-27, которая, я думаю, является единственно возможной интерпретацией. .]]

70 седмин и 69 седмин говорят нам, что между началом служения Иоанна Крестителя и распятием должно пройти около 7 лет. Минус 458 плюс 70 семерок (т.е. 490 - 458) равно 32, прибавляя один год, поскольку нет нулевого года (нет 0 н.э. и нет 0 до н.э.), мы получаем 33 н.э., который, должно быть, был годом распятия, годом, когда мы знаем, что 14 нисана, подготовка к Пасхе, приходится на пятницу, как и требовалось. И (3 апреля) 33 г. минус 7 будет 26 г. н.э., приблизительная(?) дата начала служения Иоанна Крестителя.

62 седьмины (434 года) до начала служения Иоанна — это около 409 г. до н. э., что является приблизительным годом завершения Ветхого Завета, последней написанной книгой является книга Ездры/Неемии. Указание даты его завершения 409 г. до н.э. находится в Неемии 12:22. Дарий правил с 423 по 404 год до нашей эры. Согласно Элефантинским папирусам B19, Джонатан/Иоханан был первосвященником в 411 г. до н.э. их оригинальное апелляционное письмо к первосвященнику Ионанану). Таким образом, он, должно быть, умер, и Джаддуа стал первосвященником после 411 г. до н.э., но до 404 г. до н.э. И в то время как Иаддуа был первосвященником, а Дарий все еще был императором, Ветхий Завет был закончен с последней книгой, Ездра/Неемия. Почему не мог' • Хроники были написаны после Ездры/Неемии? Потому что Неемия 12:23 говорит нам, что это было написано в предыдущем Первосвященстве Иоханана.

Кстати, письмо Понтия Пилата к Тиберию вымышленное. Автор выше должен проверить источник: он находится в художественном произведении.

Добро пожаловать в BHSX. Спасибо за ваш вклад. Вы должны быть очень осторожны в использовании пророчеств о времени, чтобы не создать впечатление, будто мы искажаем факты, чтобы они соответствовали пророчеству (вы этого не делали), но будьте осторожны. Что еще более важно, вы ДОЛЖНЫ предоставить хорошую ссылку на начальную дату 458 г. до н.э., которую некоторые более надежные источники называют 457 г. до н.э. (например, Канон Птолемея и папирусы Элефантина и т. д.). Кроме того, пророчество о 70 неделях не придает значения окончанию первых 7 недель, которые вы вставили.
Питер, спасибо за это. Будь то 458 или 457, это довольно ужасно. Я использую только данные из Ездры 7, и обратите внимание, что Ездра подчинился указу в первый день года, который, если предположить, что он соответствует зороастрийскому календарю, будет весенним равноденствием, или, если предположить, что это еврейский календарь, будет около одновременно оба 457 г. до н.э. Если предположить, что евреям потребуется несколько месяцев, чтобы продать свои товары и быть в состоянии подчиниться, то это займет несколько месяцев, и сам указ будет датирован 458 годом до нашей эры. А может и нет. И, возможно, 490 использует инклюзивную нумерацию. Честно говоря, это немного выше меня.
Извините, вы абсолютно правы! Я изменил текст с 458 на 457. Я имею в виду, что послушание указу — это первый день 457 года (например, весеннего равноденствия или закрытия (по еврейскому календарю)), поэтому сам указ, вероятно, 458 год с некоторой неопределенностью. Спасибо, я изменил текст. (Сложно быть кратким, максимально точным и легким для понимания, все вместе.)

Доктор Эрнест Мартин в своей книге «Тайны Голгофы», основанной на работе 1970-х годов Бенджамина Вакхолдера из Университета Еврейского союза, предполагает, что Иоанна 4:35 указывает на то, что Иисус праздновал первую публичную Пасху своего служения в течение субботнего года, и что субботний год начинался с с 27 по 28 год нашей эры. Доктор Райнер Рейснер в своей книге «Ранний период Павла» отмечает, что арест и заключение Иоанна Крестителя были бы особенно понятны, если бы это произошло в «взрывоопасный апокалиптический» год, учитывая задокументированную обеспокоенность Антипы восстаниями. Как указал Ваххолдер, мессианские ожидания евреев были максимальными во время пасхального сезона субботних лет. Вакхолдер также заявляет, что евреи той эпохи считали, что пророчество Даниила было синхронизировано с субботними годами, возобновленными Ездрой в 457 году. Наконец, Ваххолдер отмечает, что иудеи также ожидали внезапного появления своего мессии в храме в Иерусалиме. Основываясь на прозрении Мартина к Иоанну 4:35, кажется, что Христос начал свое общественное служение с очищения Храма в Иерусалиме во время Пасхи 28 года нашей эры. Это должен был быть 483-й год после повторного начала субботнего цикла Ездрой и накануне последнего семилетнего периода пророчества Даниила. Это делает вероятным, что Иоанн Креститель начал свое служение 26/27 или 27/28, как раз перед Христом. Доктор Риснер отмечает, что Антипа отправился в Рим, чтобы получить одобрение Цезаря на его брак с Иродиадой. Поскольку Тиберий навсегда покинул Рим в 26 году нашей эры (опять же от доктора Рейснера), Антипа должен был увидеть Цезаря не позднее 26 года нашей эры. Это хорошо сочетается с тем, что Иоанн начал свое служение в 26 или 27 году после того, как Антипа женился на Иродиаде. Я полагаю, что понимание Мартина делает Иоанна 4:35 «точкой привязки» к началу публичного служения Христа. Тогда библейские записи подтвердят дату распятия не позднее 30 или 31 года нашей эры. Конечно, 30 г. н.э. считается одной из двух астрономически возможных дат распятия. Итак, похоже, что Иоанн начал свое служение в 26 или 27 году нашей эры. Я настоятельно рекомендую анализ Мартина, а также анализ Райснера. Итак, похоже, что Иоанн начал свое служение в 26 или 27 году нашей эры. Я настоятельно рекомендую анализ Мартина, а также анализ Райснера. Итак, похоже, что Иоанн начал свое служение в 26 или 27 году нашей эры. Я настоятельно рекомендую анализ Мартина, а также анализ Райснера.

Добро пожаловать в BHSX. Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, используйте редактор, чтобы обеспечить хорошие разрывы абзацев и другие функции форматирования.

Прочитал эту ветку с большим интересом, но, похоже, есть две основные проблемы, с которыми все борются...

  1. Год Крещения
  2. Продолжительность министерства

Начиная с последнего, я на 100% уверен, что служение Христа длилось немногим более 1 года (12 месяцев, 10/11 дней - Интересно, что Ноев потоп также длился 12 месяцев и 10 дней... Однако миссия Христа началась в тот же день). что он вошел в синагогу в Назарете... С того времени до Его ареста в Иерусалиме, всего 69 недель, 3 дня, а затем был распят на следующий день в середине недели 14-го нисана... 70-я неделя была день первых плодов и день воскресения...

Путаница с 3 1/2-летним служением происходит из Иоанна 6:4 ... Этот стих полностью выпадает из контекста точной хронологии Иоанна и, кажется, добавлен в более ранние рукописи ... Христос очистил Храм дважды, в начале Его служения (Иоанна 2) и незадолго до того, как Он был распят - (Матф., Марк и Лука)...

Итак, смотрим на год крещения... Мессия был крещен в 14-й день тишри, и в тот вечер ему исполнилось 30 лет (15-е тишри - праздник кущей ЯХВХ)... Иоанн говорит нам, что на следующий день Иисус был в Иерусалиме, что имеет смысл, если следовать правилам Торы... Он, скорее всего, находился в скинии в Вифлееме - путешествие в дни субботние... После этого 8-дневного праздника Он уходит в пустыню на 40 ночей/дней... Теперь это должно быть во времена первосвященников, Анны / Каиафы, 15-го года Тиберия и Пилата.

Анна был первосвященником с 5 г. до н.э. - 15 г. н.э., Каиафа начал свой срок с 17 г. н.э., по-видимому, до 37 г. н.э. ... Оба эти срока составляют 20 лет службы, как требуется в Торе ... Интересно, что есть разрыв в 2 библейских/григорианских года между 15-м и 17-м годами нашей эры, и я могу только предположить, что это потому, что эти годы были Приемлемым годом Господа (16-17 годы нашей эры), или 7 х 7-й Субботний год отдыха, а затем Юбилейный год (50-й год), или Год Восстановления ВСЕГО, который последовал и когда Иешуа был распят (17-18 гг. н.э.)... Евангелие от Иоанна говорит нам, что это был тот же год, когда был назначен Каиафа. .

В первых главах Евангелия от Иоанна мы видим, как фарисей упрекает Иешуа и напоминает людям, что Храм строился 46 лет... Если это был период Пасхи 16 г. н.э., это привело бы нас к 30 г. до н.э. .. Первое надлежащее священство не началось до 25 г. до н.э., когда Симон бар Боэтус был первосвященником и правил до 5 г. до н.э. ... Интересно тогда, когда Мессия был посвящен в Его 8-й день рождения, и Праведник по имени Симон входит в Храм и посвящает и провозглашает Младенца Мессией... Был ли это тот самый Симон, который был Первосвященником...? Я сказал да...

Если бы Мессия был распят на Пасху юбилейного года 17 г. по Р.Х., Ему было бы 31 1/2 года... Это дало бы нам Год Рождения 15 г. до н.э. в День Кущей... Это также было бы на полпути к Симону и его храмовому сроку священника Захарии... Это также имеет смысл, если учесть, что Ирод убил всех младенцев мальчиков 2 лет и младше, когда пришли волхвы - 14 г. до н.э.... Иосиф и Мария бежали в Египет на 10 Годы до смерти Ирода в 4 г. до н.э. и прихода Ирода Архелая к власти в 4 г. до н.э. - 6 г. н.э.

Следующим, что мы слышим о Молодом Мессии, является Пасха, когда Ему будет 12 лет… В данном случае это будет 3 год по григорианскому календарю до н. также звучит как 15-й год Тиберия...

Возможно ли тогда, что Тиберий был усыновлен Августом в возрасте 40 лет в 1 г. н.э., что также положило начало его власти Трибунала и послужило причиной отложить его правление до...? Действительно ли Anno Domini относится к рождению Христа или действительно к преемственности первого истинного Цезаря в папской линии ...?

Пилат был отправлен в Рим, прибыв в 26 г. н.э., только для того, чтобы узнать, что Тиберий (согласно Иосифу Флавию) умер ... Но это не была его настоящая смерть, поскольку Тиберий самостоятельно сослался на Капри и позже умер в 37 г. н.э. и был назван его 2-я смерть... Следовательно, если бы Пилат правил 10 лет в Иерусалиме, это было бы с 15 по 25 год нашей эры...

Извиняюсь за то, что не добавил много дополнительной информации (ее много), но сегодня вечером я ленив, и здесь есть что пережевывать и, вероятно, подвергнуться нападкам...

Тиберий Цезарь стал единоличным императором в августе 14 г. н.э. Иоанн Креститель родился примерно за 6 месяцев до Иисуса (Луки 1:36). Я считаю, что Иоанн родился во время Пасхи, а Иисус родился в Праздник Труб. Если это правда, то оба их служения, считая 15 год нашей эры первым годом и добавляя 15 лет, означали бы, что оба их служения начались в 29 году нашей эры.

Праздник Труб возвещал о наступлении 7-го месяца (Тишри) и начале нового политического года для евреев. При рождении Иисуса ангелы возвестили о рождении Иисуса пастухам, пасущим ночью свои стада.

http://www.theopenscroll.com/when_jesus_was_born.htm

Священник-левит мог приступить к исполнению полных обязанностей священства в возрасте тридцати лет (Числа 4:1-3). Отец Иоанна Крестителя Захария был священником, поэтому Иоанн принадлежал к священнической линии. Иисус – священник чина Мелхиседека (Псалом 110:4). Следовательно, наиболее уместно, чтобы Иисус начал Свое служение в возрасте тридцати лет. Лука точен в своих писаниях, почему он так туманен в отношении возраста Иисуса. Я верю, что то, что переведено в Луки 3:23 как «Иисусу около тридцати лет», на самом деле означает, что Ему было около тридцати лет. Я думаю, что это было всего через девять дней после Его тридцатого дня рождения. Потому что я верю, что Он родился в седьмом месяце еврейского календаря 1 тишри во время Праздника Труб и крестился 10 тишри, в День искупления.

В День искупления среди прочего были выбраны два козла (Левит 16). Один был жертвой за грех, а другой назывался козлом отпущения. Священник возложил руки на козла отпущения и переложил грехи народа на козла отпущения, и тот был выведен в пустыню. Иисус был веден Святым Духом в пустыню после Его Крещения, и Он был жертвой за грех при Его распятии.

http://theopenscroll.com/beyond_veil/appendices/baptism.htm

От Дня искупления 29 г. н.э. до пасхальной жертвы 33 г. н.э. проходит 3,5 года.

http://www.cgsf.org/dbeattie/calendar/?roman=33

http://www.cgsf.org/dbeattie/calendar/?roman=29

https://www.timeanddate.com/date/durationresult.html?m1=10&d1=06&y1=0029&m2=04&d2=03&y2=0033&ti=on

Я верю, что служение Иисуса длилось 3,5 года, как, кажется, указано в 9-й главе Даниила (пророчество о семидесяти седьминах). Я верю, что Мессия был отсечен через 69 полных недель лет (483 года) в середине 70-й недели (486 и ½ лет), когда он стал жертвой за наши грехи и положил конец необходимости приносить в жертву животных. (Евреям, глава 9). Затем через 3,5 года наступил конец 70-й седмины, когда Стефан был побит камнями до смерти (мерзость, предопределяющая разрушение). Стефан был человеком, исполненным Святого Духа, и Иисус предупреждал лидеров:

Матфея 12:31-32

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Святого Духа не простится человекам. И кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; а кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в этом мире, ни в мире грядущем.

Однако мерзости продолжались до полного разрушения Иерусалима в 70 г. н.э.

Боюсь, что, несмотря на все обилие подробностей, Вы фактически не ответили на вопрос, который касался (конкретно - и только) "пятнадцатого года царствования Тиберия Цезаря" и начала служения Иоанна. Пожалуйста, отредактируйте свой ответ, сосредоточьтесь на вопросе и удалите все посторонние детали. Пожалуйста, пройдите тур и посмотрите справку (ниже), которая поможет вам увидеть, как работает сайт. Добро пожаловать в БХ.

введите описание изображения здесьРассмотрим этот вариант. При тщательном понимании вы обнаружите, что Иисус действительно был крещен Иоанном в 27 году нашей эры. Кроме того, глядя на некоторые из приведенных выше диаграмм, я вижу, что люди занимаются своими делами, не позволяя Библии толковать себя. Это 490 лет. 70 недель 70 недель * 7 дней = 490 дней, каждый день представляет собой 1 год. Строительство Храма началось в 457 г. до н.э.

Добро пожаловать в BH.SE! Пожалуйста , совершите экскурсию , чтобы понять, как работает сайт. Когда вы говорите: « Каждый день представляет собой 1 год… », вы вводите идею, которая находится вне контекста вопроса. Это нормально, если вы объясните, откуда пришла идея и какое отношение она имеет к вопросу. Полученный вами отрицательный голос указывает на то, что читатель мог счесть вашу идею бесполезной в отношении вопроса.
Кит, вы также должны указать происхождение книжной иллюстрации, которую вы включили.

Перейти к происхождению всех дат и их вычислений; движение звезд, планет и др. Кровавая луна в день распятия Христа может быть точно рассчитана; 3 апреля 33 года примерно в 15:00. Нам не нужно спекулировать и догадываться об этом, просто используйте БОЖЬИ часы, также известные как Вселенная.

Более подробная информация может быть полезной.
Ваш ответ больше похож на комментарий. Мы ищем более подробные ответы на сайте BH. Пожалуйста, совершите экскурсию , чтобы увидеть, чем этот сайт отличается от других, а затем загляните сюда . Пожалуйста, вернитесь с более подробной информацией и контекстом.