Отправная точка Луки: с начала соправительства Тиберия ИЛИ с начала его правления?

Я исследую, когда Иисус начал Свое служение и когда Он умер. Основная (хотя и не единственная) информация содержится в рассказе Луки :

На пятнадцатом году правления императора Тиберия; когда Понтий Пилат был правителем Иуды, Ирод — правителем Галилеи, его брат Филипп — правителем Итуреи и Трахониты, а Лисаний — правителем Авилины…

Как я узнал на Skeptics StackExchange , какое-то время было совместное правление Тиберия и Августа (как долго это было, может быть следующим в моем списке вещей, которые нужно изучить). Однако начал ли Лука с этого основания своих 15 лет или он начал, когда Август умер и Тиберий стал императором один?

В поисках ответов на сопутствующие вопросы я наткнулся на этот вопрос по этой герменевтике. Согласно этому вопросу, отец ранней церкви Тертуллиан сказал: «Господь явился с двенадцатого года Тиберия». Был ли он неправ или есть способ, чтобы и Лука, и Тертуллиан были правы? Вы также можете включить ответ на этот вопрос в свои ответы.

Ответы (4)

Как объясняется в Doig (1990) [1], глава 12, Лука, грек, вероятно, использовал сиро-македонский календарь, знакомый Феофилу, греку, получавшему его труды, который, вероятно, был жителем Антиохии. Этот календарь использовался на большей части Ближнего Востока, включая Иудею. По этому календарю считали свое правление правители той области. Они использовали всеобъемлющее исчисление, при котором новый год начинался с осеннего лунного месяца Диоса, где-то в октябре. Тиберий стал Цезарем 19 августа 14 года нашей эры. Таким образом, его первый год правления по сиро-македонскому календарю будет с 25 октября 13 г. по 14 октября 14 г. н.э. Лука отмерил бы пятнадцать лет от первого года включительно. Таким образом, «пятнадцатый год» выпал с 20 октября 27 г. н.э. на 09 октября 28 г. н.э.,и Иоанн Креститель начал свое служение между этими двумя датами. Этот временной интервал совместим с ограничением крещения Иисуса не позднее 28 января 28 года нашей эры (*), оставляя максимально возможное время в 3 месяца, в течение которого Иоанн мог проповедовать до крещения Иисуса.

Альтернативной возможностью является инклюзивное исчисление от Тишри, предполагая, что Лука использовал еврейский календарь диаспоры, который начинался с осеннего месяца Тишри. В этом случае «пятнадцатый год» приходится на период с 21 сентября 27 г. н.э. по 8 сентября 28 г. н.э. , что очень похоже на случай с сиро-македонским календарем.

(*) Это ограничение возникает из-за сочетания повествования в синоптических Евангелиях о 40 днях, которые Иисус провел в пустыне после своего крещения, и повествования в Евангелии от Иоанна о начале его общественного служения до первой Пасхи, основанном на которую мы можем нарисовать как можно более сжатую временную шкалу событий, как:

  • Крещение, пустыня: 6 недель (42 дня) (синоптики);
  • Встреча с первыми пятью учениками в Вифании, путешествие в Галилею, свадьба в Кане: 1 неделя (Ин. 1:29-2:11);
  • Пребывание в Капернауме: 1 неделя (Ин 2:12);
  • Путешествие в Иерусалим, Пасха: 1 неделя (Ин 2:13).

Таким образом, крещение Иисуса должно было состояться не позднее, чем за 9 недель до Пасхи 28 г. н.э. (30 марта), т.е. не позднее 28 января 28 г. н.э.

Следует отметить, что крещение Иисуса в 28 января н.э. и распятие в 30 апреля н.э. составляют три Пасхи, прямо упомянутые Иоанном:

  1. 28 г. н.э. (Ин. 2:13): Очищение Храма;

  2. 29 г. н.э. (Ин. 6:4): Умножение хлебов и беседа о хлебе жизни;

  3. 30 г. н.э. (Ин 11:55): Распятие.

Это также предполагает, что упоминание Иоанном «праздника Иудейского», на который «Иисус пришел в Иерусалим» (Ин. 5:1), не относится к Пасхе.

[1] Дойг, Кеннет Ф. (1990). «Хронология Нового Завета». (Льюистон, Нью-Йорк: Эдвин Меллен Пресс, 1990). На сайте : http://www.nowoezone.com/NT_Chronology.htm

Некоторые люди говорят, что было 4 пасхи. Я предполагаю, что праздник Иоанна 5:1 может быть Пасхой, которую они имеют в виду, которую я не могу найти. Это очень хороший ответ. Спасибо

Август умер в 14 году нашей эры. Таким образом, Тиберий начал свое правление в качестве единоличного императора. Таким образом, 15-й год приходится на 29-30 годы по григорианскому календарю. Это время большинство историков приписывают началу служения Иисуса.

Лука принял мантию историка, когда писал свое Евангелие. Я бы предположил, что он тщательно отсчитывал от 14 года нашей эры, потому что именно тогда началось правление Тиберия. В противном случае он мог бы назвать царствование Тиберия и Августа.

Римский сенат провозгласил Тиберия императором 18 сентября 14 г. До этого он занимал руководящую роль, поскольку здоровье Августа ухудшалось? Да. Но Его правление официально не началось до 14 г. н.э. Это считается согласованным началом его правления за последние 2002,5 года. У Луки не было бы причин рассматривать «сорегентство» как часть правления Тиберия, потому что никто другой этого не делал. «15-й год» отсчитывается от AD14.

Август умер 19 августа 14 г. н.э. В «Анналах», книга 1, Тацит сообщает, что после смерти Августа римский центурион пытается доложить Тиберию (7), который отвечает: «Мне еще не дали командовать [римской армией]. " В книге 1.10 Тацит пишет, что Август не выбирал и, казалось, не хотел, чтобы Тиберий стал его преемником. Если Август не считал, что они правят вместе, я не знаю, почему кто-то другой мог бы так думать.

Книга 1.12 показывает, что они пытаются назвать Тиберия Цезарем, но он хочет иметь лишь частичную власть. В 13 мы читаем, что сенатор Гатерий говорит: «До каких пор, Цезарь, ты будешь позволять государству оставаться без головы?» Хотя они считали Тиберия предполагаемым Цезарем, официально он таковым не был. Римский сенат признал 18 сентября 14 года нашей эры началом правления Тиберия.

Ни Август, ни сенат, ни даже сам Тиберий не считали Тиберия соправителем. 18 сентября 14 г. н.э. — правильная дата, от которой следует отсчитывать 15 лет, упомянутых в Луки 3:1.

Были ли у Луки основания вести отсчет с момента начала соправительства?
Лука принял мантию историка, когда писал свое Евангелие. Я бы предположил, что он тщательно отсчитывал от 14 года нашей эры, потому что именно тогда началось правление Тиберия. В противном случае он мог бы сказать, что царствование Тиберия и Августа
Однако через 15 лет это не будет правление Августа. Тиберий был соправителем за несколько лет до смерти Августа. Он не назвал бы это правлением Августа, потому что это было не так. Правление Тиберия совпало с правлением Августа.
Римский сенат провозгласил Тиберия императором 18 сентября 14 г. До этого он занимал руководящую роль, поскольку здоровье Августа ухудшалось? Да. Но Его правление официально не началось до 14 г. н.э. Это считается согласованным началом его правления за последние 2002,5 года. У Луки не было бы причин рассматривать «сорегентство» как часть правления Тиберия, потому что никто другой этого не делал. «15-й год» отсчитывается от AD14.
Согласно другому вопросу в этой стопке, отец ранней церкви – Тертуллиан – сказал, что «Господь был явлен с двенадцатого года Тиберия». Был ли он неправ или есть способ, чтобы и Лука, и Тертуллиан были правы?
Кроме того, вам было бы полезно включить информацию, представленную в комментариях, в свой ответ. Вместе с источниками для вашей информации.
Август умер 19 августа 14 г. н.э. В « Анналах », Книге 1, Тацит сообщает, что после смерти Августа римский сотник пытается доложить Тиберию (7), который отвечает: «Мне еще не дали командовать [римской армией]. " В Книге 1.10 Тацит пишет, что Август не выбирал и, казалось, не хотел, чтобы Тиберий стал его преемником. Если Август не считал, что они правят вместе, я не знаю, почему кто-то другой мог бы так думать.
12 видно, что Тиберия пытаются назвать Цезарем, но он хочет лишь частичной власти. В 13 мы читаем, что сенатор Гатерий говорит: «До каких пор, Цезарь, ты будешь позволять государству оставаться без головы?» Хотя они считали Тиберия предполагаемым Цезарем, официально он таковым не был. Римский сенат признал 18 сентября 14 года нашей эры началом правления Тиберия. Я не знаю, какие еще доказательства вам нужны.
Я голосую против, потому что этот ответ не показывает его работу : он не дает никакого обоснования того, почему правление Тиберия следует отсчитывать от смерти Августа, а также не предоставляет никаких источников или ссылок для утверждения, что «большинство историки датируют служение Иисуса 29-30 годами нашей эры.
Марк, обоснование есть в комментариях, но я добавлю его к исходному ответу

[ РЕДАКТИРОВАТЬ: Я извиняюсь за отсутствие ссылок. Я наткнулся на этот сайт только во время исследования сложного вопроса о переписях Ирода (примерно во время рождения Христа) и Квириния (6/7 г. н.э.). Я копировал и вставлял различные статьи для своих целей, не записывая источники. Я добавлю ряд ссылок, которые я использовал здесь.

Я также использовал книгу Армана Пуч-и-Тарреча: «Иисус: необычное путешествие – исследования исторического Иисуса», Армана Пуч-и-Тарреча (2010), ССЫЛКА: https://books.google.co.uk/books?id=elFp5tRSUH0C&redir_esc . =y&hl=ru

Что касается «затмения Ирода» , вот несколько упоминаний о двух затмениях в 1 г. до н. э., одно в январе 1 г. до н. э., другое в декабре 1 г. до н. Я предпочитаю аргументы тех, кто выбирает для затмения дату 29 декабря 1 г. до н.э. Это относит смерть Ирода, вероятно, к 1 году нашей эры, а я бы предположил, что смерть Христа произошла осенью 1 года до нашей эры. Это положило бы начало служению Христа в 29 г. н.э. и, предполагая 3,5-летнее служение, охватывающее четыре Пасхи, включая Пасху Распятия, Его распятие 3 апреля 33 г. н.э.

Из двух затмений 1 г. до н.э. первое было, по-видимому, полным затмением, но IIRC началось очень поздно (около полуночи). Затмение в декабре было только 53%-ным затмением, но, поскольку оно началось в сумерках, утверждается, что оно было бы гораздо более запоминающимся и о нем говорили:

http://www.johnpratt.com/items/docs/herod/herod.html

http://www.biblearchaeology.org/post/2017/07/29/How-Lunar-and-Solar-Eclipses-Shed-Light-on-Biblical-Events.aspx (также относится к году Распятия)

http://www.askelm.com/star/star011.htm

http://expreso.co.cr/centaurs/steiner/herod.html

Дата Распятия была, я думаю, рассчитана сэром Исааком Ньютоном как 3 апреля 33 года нашей эры. (Мне также было бы интересно узнать, какую дату назначил ему великий епископ Ашер). Я думаю, что большинство ссылок на эту дату легко доступны.

По поводу лунного затмения ранним утром 33 года нашей эры вот ссылка на сайт НАСА:

https://eclipse.gsfc.nasa.gov/LEhistory/LEhistory.html >>> прокрутите вниз до раздела «от 1CE до 2000 CE».

Что касается писем Пилата , в том числе того, что касается кровавой луны, я посмотрел на эту ссылку:

http://www.orthodox.cn/patristics/apostolicfathers/herpilat.htm (Письма Пилата)

Оно называется «ПИСЬМА ИРОДА И ПИЛАТА» и поясняет, что они «связывают римскую историю со смертью Христа в Иерусалиме. Эти письма встречаются в сирийском манускрипте в Британском музее, датированном шестым или седьмым веком. В парижском музее есть греческая копия».

Я нашел это упоминание в «Отчетах Пилата, Анафора Пилати»: «Пилат заметил в своей переписке, посланной Тиберию Цезарю, что в сумерках видели затмение кровавой луны — «…и луна, подобная крови…»; «И луна, подобная крови, не светила всю ночь, хотя и была полной»; '...и луна потеряла свой блеск, как бы окрашенная кровью'; 'и луна, словно превратившаяся в кровь'; → Отчеты Пилата, Анафора Пилати».

Я также погуглил — Отчеты Пилата Анафора Пилати — и получил эту ссылку: Отчеты Пилата, Анафора Пилати. https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01526047/document

Затем я нашел эту ссылку: http://www.roger-pearse.com/weblog/2012/05/11/the-letter-of-pilate-to-tiberius/ …которая при поиске в Google дает: by AC Бодуан - ‎2016 22 мая 2017 г. - Рим: Анафора Пилати, или «Отчет Пилата». Сначала я кратко представлю этот текст, а затем сосредоточусь на абзаце, открывающем его в некоторых рукописях перед повествованием от первого лица. Во второй части статьи я приведу к. —————. 1 Бодуан 2012. 2 Создание немецкого слова отражает...

Эта статья одной из групп креационистов молодой Земли вызывает некоторые сомнения в том, что лунное затмение 3 апреля 33 г. н.э. вызвало эффект «кровавой луны», но предлагает другую возможную причину. Стоит прочитать: https://answersingenesis.org/jesus-christ/crucifixion/did-the-moon-appear-as-blood-on-the-night-of-the-crucifixion/

Наконец, по вопросу о том, что Христос посетил четыре Пасхи, а не три, я прежде всего предлагаю книгу: «Гармония Евангелий Бейкера» (версия короля Якова), изд. Бенджамин Дэвис (1994), который стоит у меня на полке.

Основное упоминание о Первой Пасхе - Иоанна 2 ст. 12-17.

Основные ссылки на Вторую Пасху: Луки 6, Иоанна 5 ст.1-47 и Матфея 12 ст.6.

Основное упоминание о Третьей Пасхе - Иоанна 6 ст. 1-6.

Четвертая Пасха была совершена в ночь перед распятием Христа.

Идентичные рассуждения можно найти в этом 17-страничном PDF-файле. на который я не могу ссылаться напрямую: [PDF] четыре Пасхи служения Иисуса Христа - Голос в пустыне ... vwcog.org/Documents/JESUS_CHRISTS_MINISTRY.pdf ЧЕТЫРЕ ПАСХИ СЛУЖЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА. Томас С. Тринка. 22 марта 2014 г. Готовясь к Пасхе каждый год, мы склонны сосредотачивать свое внимание на последней. Пасха служения Иисуса Христа и события, связанные с ней. И это правильно. Мы всегда должны помнить, что наш Господь и Спаситель...

Похожую схему можно найти по адресу: https://smoodock45.wordpress.com/2009/11/23/the-four-passovers-in-jesus-public-ministry/ ...но он не принимает 33 г. н.э. как год распятия]

ИСХОДНЫЙ ПОСТ СЛЕДУЕТ

Мой ответ заключается в том, что Лука датирует правление Тиберия с момента его начала, а именно. 28 сентября 14 г. н.э. (примерно через месяц после смерти Августа). Вот мои причины.

Это одна из немногих дат этого периода, зафиксированных в бетоне. Это фиксированная точка отсчета, вокруг которой могут быть сделаны другие расчеты или обоснованные предположения.

Выше я заметил, что на одном плакате дата распятия Христа указана как 30 г. н.э. Это исчисление, по-видимому, основано на устаревшем представлении о том, что «затмение Ирода», если можно так выразиться, произошло в 4 г. до н.э. Многие недавние статьи предполагают по очень веским причинам, что затмение, о котором говорил Иосиф Флавий, было самым заметным затмением, которое произошло 29 декабря 1 г. до н.э. Это, в свою очередь, приводит к выводу, что Христос родился в том году.

Большинство ученых, тщательно изучивших рассказы Матфея и Луки, считают, что Христос, вероятно, родился во время праздника кущей («Он сидел среди нас»). У нас есть данные о том времени, когда жребием Захарии было возжигать фимиам в храме (Луки 1:8), и у нас есть другие данные в первых главах Луки и Матфея. Праздник Кущей приходится на наш сентябрь или октябрь.

Раз это так, мы также знаем, что Христос не приступил к Своему служению, пока ему не исполнилось «около 30 лет», чтобы выполнить священнические требования Чисел, касающиеся возраста, в котором можно было стать священником (Числа 4:3). и 23). Таким образом, начало Его служения приходится на осень 29 года нашей эры.

Теперь, оставив на мгновение все рассуждения о том, как иудеи и римляне считали годы царствования, и о том, когда могло начаться какое-либо «совместное правление», естественное значение фразы «На пятнадцатом году Тиберия» подводит нас к год, начинающийся с 28 сентября 28 г. н.э. (через 14 лет после начала правления Тиберия) по 28 сентября 29 г. н.э. (через 15 лет). Это полностью согласуется с тем, что Иоанн Креститель начал свое служение в этот период, а Христос начал Свое служение осенью 29 года по Р.Х.

Выше есть некоторые споры о том, присутствовал ли Христос три или четыре Пасхи. Все надежные книги, которые я видел, документируют ЧЕТЫРЕ Пасхи, последней из которых является Пасха распятия.

Дата рождения Христа осенью 1 г. до н.э. дает нам период в 33,5 года до Его распятия в общепринятую дату: 3 апреля 33 г. н.э. Это был также 14-й день первого месяца еврейского года, нисана, таким образом точно исполняющий пасхальный день заклания непорочного агнца (Исх. 12, ст. 6-7). Христос въехал в Иерусалим на осле четырьмя днями ранее, 10 нисана, исполнив таким образом Исход 12 ст. 1-5.

Заслуживает дополнительного упоминания письмо Понтия Пилата к Тиберию, в котором он описывает ночь перед распятием Христа в таких терминах: «Луна была как кровь… она не светила всю ночь, хотя и была в полноте… луна потеряла свою яркость. как будто окрашены кровью». Замечательное подтверждение этому можно увидеть сегодня на сайте НАСА, где перечислены все исторические лунные затмения. Есть один, который начался в 33 минуты после полуночи 3 апреля 33 года нашей эры и длился 2 часа 50 минут.

Прошу прощения за отсутствие конкретных ссылок в моем посте. Я новичок здесь (только что присоединился) и постараюсь добиться большего успеха в будущем.

Спасибо за лаконичный ответ. Лично я насчитал только 3 Пасхи, а четвертую еще не нашел. Не могли бы вы перечислить стихи, описывающие их? Конечно, мы все должны знать о последней Пасхе. Кроме того, не стесняйтесь редактировать свой ответ, чтобы включить ссылки, так как они могут легко помочь вашему ответу получить больше голосов. Особенно хотелось бы увидеть письмо Пилата к Тиберию.
И добро пожаловать в библейскую герменевтику!
Спасибо за ваши Коментарии. Я добавил (вверху моего поста) некоторые ключевые ссылки, которые я использовал в качестве фона для своего поста.

Тиберий получил некоторую власть перед смертью Августа и некоторое время находился в провинциях Рима. Пилат стал прокуратором (наместником) Иудеи осенью 27 г. н.э. Лука был греком, писал Феофилу, другому греку, и, скорее всего, использовал сиро-македонский календарь, с которым были знакомы греки. Смотрите здесь и отрывок:

«Тиберий стал Цезарем 19, 14 августа, а в этом году Диос 1 выпал на 15 октября. Таким образом, его первый год царствования по сиро-македонскому календарю будет от Диоса 1, или 25, 13 октября, до 14, 14 октября. Лука отмерил бы пятнадцать лет от этого года по неприступному, или включительному, исчислению.Таким образом, «пятнадцатый год» пришелся на период с 20, 27 октября по 9, 28 октября. Баптист начал свое служение между этими двумя датами. Это соответствует прибытию Понтия Пилата осенью 27 года. Самая ранняя первая Пасха служения Иисуса была в 28 году».

Македонский лунный месяц Диос соответствует «луне» октября. Поскольку Иоанн крестил Христа после того, как Пилат начал править в Иудее, тогда служение Христа должно было начаться где-то около 27 октября н.э. Через 6 месяцев после Его крещения и в последующие 3 года Его служения Его распятие будет в Нисане (апреле) 31 г. н.э.

Выдержка из того же источника:

«На основании использования Лукой сиро-македонского календаря было установлено, что Иоанн Креститель начал свое служение между 20, 27 октября и 9, 28 октября. Это был «пятнадцатый год Тиберия». Иоанн начал свое служение после прибытия Понтий Пилат, осенью 27 г. Вскоре после этого Иоанн крестил Иисуса, и здесь используется традиционная дата 6 января. Эта дата подтверждается пониманием того, что Лука использует Иисус, которому в то время было «около тридцати лет», и Тридцать лет точны по еврейскому или сиро-македонскому календарю. Хронология будет продолжаться с использованием 6 января 28 года в качестве вероятной даты крещения Иисуса. Это поместит первую Пасху служения Иисуса в 28 год, что будет подтверждено в следующей главе».

Это соответствует записи Иосифа Флавия, в которой упоминается распятие Христа на 4-м году Олимпиады 202 года, что могло произойти либо в 30, либо в 31, либо в 32 году нашей эры.

(Список олимпийских победителей в Википедии — хорошая запись, но историки допускают, что записи первого года греческой Олимпиады могли начаться аж на два года раньше. См.: здесь )

Р. В. Берджесс относит 15-й год правления Тиберия к 28 г. н. э.

"...: хотя между 15-м годом Тиберия и 20-м годом Константина (325 * 28 = 297) насчитывается всего 297 лет царствования , Евсевий перечисляет 298 лет Авраама (2342 - 2044 = 298). Эта атрибуция двух календарных лет (годы гонений), два года Авраама и два года олимпиады до одного года царствования, который сам представляет собой один календарный год, уникален в Хрониках». (выделено мной жирным шрифтом).

Источник: Даты и издания канонов Евсевия Chronici и Historia ecclesiastica, стр. 477. См. здесь .

С учетом 40-летнего прообраза распространения Евангелия после Его распятия (освобождение от рабства греху), которое 40 лет отражало скитания по пустыне после Исхода (освобождение от рабского рабства египтянам), включая отсчет н.э. 31 дата распятия плюс 40 достигает 70 г. н.э. и разрушения и запустения Иерусалима и храма.

Скорее всего, Христос начал Свое служение в конце 27 г. н.э. и был распят в Нисане (апреле) 31 г. н.э. Это помещает Его рождение приблизительно на 3 сентября/октября до н.э.

Записи исторических дат подвержены человеческим ошибкам. Упоминание Тертуллианом 12-го года правления Тиберия могло относиться к какому-то правлению или власти, которыми Тиберий пользовался в провинциях до того, как вознесся на престол как Цезарь. Однако сочинения Тертуллиана не вдохновлены вдохновением, и многие из них были неверны, например, его взгляды на женщин как на «врата дьявола» ([здесь]) или его взгляды на безбрачие, вытекающие из непонимания 1 Кор. 7 ([здесь]). 3 .

Хороший ответ, просто было бы неплохо иметь еще несколько ссылок. Например, будет полезной ссылка, поддерживающая «Однако было показано, что сочинения Тертуллиана ошибочны».
Можно добавить источники верований Тертуллиана, но это потребует обсуждения его непонимания писаний, что не относится к теме этого вопроса.