Колебания между буддизмом и адвайта-ведантой

Я колеблюсь между буддизмом и адвайта-ведантой. Буддизм мне очень нравится своей готовностью искать прекращение страданий, в депрессии он говорит со мной о многом. Но с интеллектуальной, философской точки зрения я нахожу Адвайта Веданту логически более убедительной. Я не понимаю той пустоты, которую буддизм дает сознанию. Адвайта-веданта учит нас, что мы — чистое сознание и что нет никакого «я» в том смысле, в каком мы его слышим. Если буддизм учит, что в этом смысле не существует «я», я могу это понять. Но буддизм, кажется, указывает на то, что нет вообще никакого «я», никакой совести. Я нахожу это нелогичным; кто живет в нирване? Кто просыпается? Если нет «я», есть хотя бы один совесть-свидетель, один зритель.

Вы так не думаете?

Искренне Ваш.

Ответы (8)

Если вы хотите знать правду о реальности, вы должны научиться беспристрастно наблюдать за природой. Когда вы задаете такие вопросы, как «Кто просыпается? Кто наблюдает?», вы уже сделали предположение, что в этом замешана сущность. В тот момент, когда вы это делаете, вы уходите от реальности, и эксперимент становится необъективным. Это то же самое, что спрашивать: «Кто вызывает дождь? Кто заставляет солнце всходить с востока? Кто заставляет плоды падать на землю?».

Например, если вы беспристрастно проанализируете опыт видения, вы не зададите вопрос «кто видит?». Вы бы спросили что-то вроде «каковы различные аспекты видения?». Этот вопрос не добавляет ничего предполагаемого/сфабрикованного/искусственного в тестовую среду. Тогда вы заметите физический аспект и ментальный аспект того опыта, который имел место. Физический аспект — это свет, глаз, а ментальный аспект — это осознание этого. При дальнейшем исследовании вы заметите, что эти переживания не происходят просто волшебным образом. Вы заметите, что они возникают из-за причин. Вы заметите, что аспект осознания опыта также возникает из-за причин и что он безличный.

Точно так же, если вы хотите познать реальность, выбросьте в окно все предположения и принимайте каждый опыт таким, какой он есть. Если вы не выдвигаете гипотезы и не выдумываете, истина откроется сама собой.

Красивый. И прекрасно резюмирует правильный буддийский пытливый дух - вирия и отсутствие необходимости в каком-либо учении. Но когда я изучаю Адвайта Веданту, моя Випассана становится намного глубже и сильнее.
Адвайта Веданта говорит об истинной душе и не ведет к пониманию реальности.
Конечно. Это вдохновляет меня на более глубокую работу.
Это не имеет смысла для меня. Но если вы вдохновлены практиковать правильную випассану, это хорошо.

Я не понимаю той пустоты, которую буддизм дает сознанию.

Слово «пустота» («сунната») означает «пустой от себя».

Адвайта-веданта учит нас тому, что мы — чистое сознание.

Буддизм учит, что в чистом сознании нет «мы» или «я».

Но буддизм, кажется, указывает на то, что нет вообще никакого «я», никакой совести.

Совесть (моральное чувство правильного и неправильного) не требует самости.

Я нахожу это нелогичным; кто живет в нирване? Кто просыпается?

Ум ( читта ) пребывает в нирване; ум ( читта ) просыпается.

Если нет «я», есть по крайней мере один сознательный свидетель, один зритель.

Ум — это свидетель и зритель.

То, что известно как «я», является продуктом мышления (фабрикации мыслей), а не сознания.

Есть случай, когда человек принимает форму, чувство, восприятие, измышления и/или сознание за себя . Это предположение является выдумкой . Какова же причина, каково возникновение, каково рождение, каково начало существования этой фабрикации? У необразованного, заурядного человека, затронутого тем, что ощущается рожденным от соприкосновения с невежеством, возникает страстное желание. Это измышление рождается из этого.

Парилейяка Сутта

Я не понимаю этого: «Ум (читта) пребывает в нирване; ум (читта) просыпается». Если ум пребывает в нирване, это означает, что это «я», которое, как мы знаем, теперь достигло нирваны, «ум просыпается», это похоже на утверждение, что ум достиг состояния нирваны. Разве мы не оставили ум далеко за пределами гьяны?
Я могу только предложить сосредоточиться на настоящем, а не воображать о будущем вещи, которые не произошли (например, «покинули разум»). При этом ум достигает нирваны согласно Дхаммападе 154.

ОП напоминает мне печально известную лекцию Ричарда Фейнмана по квантовой физике, где он говорит о причинах, по которым люди не понимают его лекции, и говорит, что некоторым людям это просто не нравится, они не находят это философски приятным или психологически легким, этим людям он говорит, что они просто прийти или переместиться в другую вселенную, где правила другие.

Я не имею в виду, без обид, вы задали очень хороший вопрос, в котором есть что сказать тому, у кого есть время и способности.

Сознание в буддийской доктрине не является синонимом английского слова «Сознание». Слово Виннана (ошибочное написание), чтобы узнать, что оно означает, мы должны поискать в Беседах. Что мы найдем, т.е.

Виннана Сутта: Где дается определение того, что такое Виннана. Можно увидеть, что (я упрощаю) речь идет о «сознании», а не просто о «сознании».

Мы также находим ссылку на то, что называется «виннана анидассанам», и ясно, что это не то же самое, что «виннана». Анидассанам обычно переводится как «без поверхности», насколько я понимаю, это как без фильтра, сознание, а не «сознание». Разница между ними заключается в том, что один представляет собой отдельный элемент, а другой — скорее событие.

Дальше;

Когда мы обращаемся к «Рассуждениям» за определениями «Пустоты». Мы найдем сутту под названием «Пустота». В ней мы находим ссылку на самое Возвышенное Состояние Пустоты.

Так что же такое возвышенное состояние? Проще говоря, Пустота — это то, что остается, когда все опустошено, точно так же, как можно избавиться от проблем и остаться со счастьем. Это похоже на то, когда это описывается как Прекращение, поскольку и Прекращение, и Пустота возникают в результате удаления чего-либо.

Я советую ОП найти уважаемого учителя, который учит тому, что, по вашему мнению, вы можете по праву считать ортодоксальностью и в ком вы можете иметь некоторый уровень доверия. Затем обдумайте то, что вы изучаете, и посмотрите, сможете ли вы прийти к соглашению, всегда спрашивайте определения и требуйте пояснения к разумным вопросам. Конечно, будь хорошим учеником, делая то, что он говорит для медитации.

Не перемалывайте теорию, если ее нелегко понять, потому что вполне вероятно, что вам не хватает некоторых фрагментов информации, у вас есть определенные взгляды, обусловленное предубеждение и т. д., что затрудняет самостоятельное соединение точек, и я хочу, чтобы навык охраны хорошо развивался, поэтому вы может помнить о своих интеллектуальных способностях, чтобы сомнения и размышления не становились воззрениями при изучении и осмыслении учений. По крайней мере, я настоятельно рекомендую прочитать книгу по языку, чтобы иметь хотя бы базовую подготовку по общей интерпретации слов. Примером книги является «Тирания слов» Стюарта Чейза, 2-е издание можно найти в формате pdf, и оно станет относительно гениальным.

Хорошее различие двух типов Винанны. Возможно, можно сказать, что медитативная практика помогает улучшить состояние простой Винанны, а затем испытать Винанна Анидассанам?
Из Большого набора вопросов и ответов (расплывчато): - Познает - Связано с восприятием, различением и чувством - То, что ощущается, воспринимается, что воспринимается, то познается. - Разница между Распознаванием и Сознанием в том, что Распознавание развито, Сознание должно быть постигнуто. - Никаких дискуссий о Виннане, Восприятии, Распознавании или Ощущении вне контекста мирской реальности, что является синонимом Возникновения Контакта в этом контексте. Когда есть агрегаты, может возникнуть контакт, когда есть контакт, его можно разграничить посредством объективации на Чувство, Виннану и т. д.
Другими словами, если вы имеете в виду, что, практикуя Медитацию Сатипаттхана со всеми факторами Просветления, человек достигает понимания работы Совокупностей, понимание мирской Виннаны таким образом приведет к Виннане несвязанной, без Поверхностной, Светящейся Всеохватывающей. Тогда да, вот что это значит.
(комментируя ответ, а не комментарии) Это правда. ИМО сознание/виджняна в Б. лучше переводить как "переживание", как "зрительный опыт". Что ты об этом думаешь?
Я не уверен, что вы имеете в виду под «винджаной в B», если вы имеете в виду, что «Нормальная Виннана» — это A, а Vinnnana Anidassanam — это Vinnana типа B. Тогда можно с полным правом сказать, что тип B — это «Визуальный опыт», относящийся к к возникновению Дхаммачакки, Ока Мудрости. Тип А также может быть справедливо назван Опытом, в том смысле, что Возникновение Сознания Глаза (Тип А), осознание видения, переживается, видение, слух и т. д. переживается, переживаемое ощущается, ощущаемое познается, познанное воспринимается, воспринимаемое различается
Мирское сознание следует понимать, рассматривая возникновение переживаний в чувствах. Мы не можем по-настоящему изучать сознание, глядя на него, потому что можно сказать, что мы используем сознание, чтобы смотреть. Однако когда мы изучаем видение, мы можем наблюдать его механику и то, как элемент, известный как «Сознание», играет важную роль в этом процессе, наблюдая за его эффектами, а не непосредственно за самим Сознанием, потому что оно на самом деле не существует как сущность, а только как очерчивание контакта, вот что мы должны правильно осмыслить и воспринять, познать, различить.
Возможно, я неправильно понимаю или использую неправильное слово, но мне кажется, что можно испытать «само сознание» без контакта, точно так же, как я могу испытать свое тело без прикосновения — например, танцуя.
при переживании осознания тела во время танца переживается Возникновение Телесного Сознания в момент Ощущений Тела, то же самое и с другими Чувствами. Мы только переживаем то, что представляют чувства, чувства сами по себе не являются сознанием, но сознание является необходимым условием для Контакта, то есть Возникновения таких-то и таких-то Сознаний у разных Дверей чувств.
Контакт имеет три обязательных элемента; Внутреннее, внешнее и сознание. В примерах Контакт у Глаза-Двери, очевидно, состоит из трех; Внешний (свет) Внутренний (глаз) + Сознание (осознание у Глаза), Встреча этих 3-х есть Контакт. Это очевидно, когда нет света, которого мы не можем видеть, когда нет глаза, которого мы не можем видеть, когда нет сознания, которое мы не можем видеть, только когда присутствуют все три.
Видение, когда оно Возникает, — это не Око, Сознание или Свет сами по себе. Это Видение.
Что такое осознание без объекта? Например, я медитирую, не чувствуя своего тела, оно тихо, глаза закрыты, мыслей нет, но могу знать, что я... Знаю... Что я знаю... И т.д.?
Осознание само по себе не существует, это слово, которое мы используем для описания элемента, который имеет очевидные эмпирические эффекты, которые мы можем изучать, испытывая различные состояния ощущений и интеллекта, поэтому, когда вы что-то знаете, это момент, когда мы можем называть «знанием».
Что мы знаем, то различаем, что различаем, то воспринимаем, что воспринимаем, то познаем, что познаем, то осознаем. Таким образом, можно сказать, что все эти концепции представляют собой различные способы [рассмотрения] или [объяснения] одной и той же конечной реальности.

Я нахожу это нелогичным; кто живет в нирване? Кто просыпается? Если нет «я», есть хотя бы один совесть-свидетель, один зритель.

Я думаю, что буддизм говорит о нескольких сознаниях: например, видение бегущего оленя было бы «сознанием глаза»; слышание звука будет «сознанием уха»; и т.д.

Я думаю, что грамматика (язык или «логика», т. е. слова) поощряет овеществление, например, ожидается, что в предложениях есть глагол, а глаголы нуждаются в существительном или местоимении в качестве подлежащего, например, «Я бегу», «Ты бежишь» и т. д. Некоторые языки не требуют этого и могут сказать что-то вроде «Бег в горах», не уточняя, кто или что бежит. Точно так же я не думаю, что необходимо (кроме грамматических) предполагать, что когда есть глагол (например, «видеть»), должен быть овеществленный субъект, кто или что это видит.

Буддизм не желает постулировать «я», по крайней мере частично, по сотериологическим , а не метафизическим причинам — например, согласно ответам на эту тему , это потому, что представления о себе приводят к страданию (или «неудовлетворительны» или «сбивают с толку» и т.д.).

Раньше я восхищался и разделял философию Адвайта Веданты, которая говорит о универсальном сознании.

Чжуан-цзы однажды приснилось, что он бабочка, летящая по саду. Проснувшись, он задался вопросом, снилось ли Чжуан-цзы, что он бабочка, или же бабочке снится, что это Чжуан-цзы. Единственное общее между ними — это «я» (сознание), следовательно, это «я» должно быть «постоянной» вещью?

Есть много существ, но только одно «я» (сознание) согласно Адвайте. «Я» (сознание) идентично между существами, которое, по словам Адвайты, является одним и тем же Высшим Сознанием, которое является безмолвным свидетелем позади и вне всех существ. И это также Атман, Атман, который проявляется как Высшее Сознание через все существа.

Как бы хорошо это ни звучало, когда я читал описание сознания Будды, оно соответствовало моим наблюдениям за моим собственным сознанием более точно, чем наблюдения Адвайты.

Из МН 38 :

Сознание, возникающее в зависимости от слуха и звуков, классифицируется просто как слуховое сознание. Сознание, возникающее в зависимости от носа и ароматов, классифицируется просто как сознание носа. Сознание, которое возникает в зависимости от языка и вкусов, классифицируется просто как сознание языка. Сознание, возникающее в зависимости от телесных и тактильных ощущений, классифицируется просто как телесное сознание. Сознание, возникающее в зависимости от интеллекта и идей, классифицируется просто как интеллект-сознание. Сознание, возникающее в зависимости от телесных и тактильных ощущений, классифицируется просто как телесное сознание. Сознание, возникающее в зависимости от интеллекта и идей, классифицируется просто как интеллект-сознание. Сознание, возникающее в зависимости от телесных и тактильных ощущений, классифицируется просто как телесное сознание. Сознание, возникающее в зависимости от интеллекта и идей, классифицируется просто как интеллект-сознание.

Подумай об этом. Как может безмолвный свидетель засвидетельствовать что-либо, кроме как через одно из этих средств: глаз, ухо, нос, язык, осязание или ум? Никогда не было времени, когда сознание осознавало что-то, кроме как через глаз, ухо, нос, язык, осязание или ум. Следовательно, нет независимого сознания.

Сознание зависит от этих шести сред и обусловлено ими. Для меня это был момент «ага», когда я прочитал это и понял, что анализ сознания Будды более точен, чем анализ Адвайты.

Что касается «я», Будда никогда не говорил, что «я» отсутствует. Есть самость. Но это «я» не постоянно, не автономно. Оно возникает в результате взаимодействия пяти совокупностей (форма, ощущение, восприятие, ментальные образования и сознание). Это не независимо. В обычных повседневных обстоятельствах самость, очевидно, существует, но если вы внимательно изучите, пять совокупностей (и все остальное) сами по себе в конечном счете пусты от самости.

Из АН 6.38 (показывает, что для всех практических целей существует Я):

«Итак, брахман, когда есть элемент усилия, ясно различаются стремящиеся существа; из таких существ это самодеятель, это другой деятель. Я не видел, брахман, и не слышал такого учения, такого взгляда, как твой. Как, в самом деле, можно было бы, двигаясь вперед в одиночку, двигаясь назад в одиночестве, сказать: «Нет того, кто делает сам, нет другого, кто делает»?»

Из Дхаммапады 160 (показывает, что вы используете себя, чтобы достичь плода освобождения — арахатта пхала):

Человек действительно является своим собственным прибежищем; как другие могут быть убежищем для одного? Полностью приручив себя, можно обрести прибежище (т. е. Арахатта Пхала), которого так трудно достичь.

Из серийного номера 44.10 :

«Ананда, если бы я — на вопрос странника Ваччаготты, существует ли «я», — ответил, что есть «я», это было бы согласием с теми брахманами и созерцателями, которые являются представителями этернализма [взгляда, что существует вечное, неизменная душа]. Если бы я — на вопрос странника Вакчаготты, нет ли «я», — ответил бы, что нет «я», это было бы согласием с теми брахманами и созерцателями, которые являются представителями аннигиляционизма [взгляда, что смерть есть уничтожение сознания]. Если бы я — на вопрос странника Вакчаготты, существует ли «я», — ответил, что есть «я», соответствовало бы это возникновению знания о том, что все явления не являются «я»?»

— Нет, господин.

«И если бы я — на вопрос странника Вакчаготты, нет ли «я», — ответил бы, что нет «я», сбитый с толку Вакчаготта пришел бы в еще большее недоумение: «Неужели того «я», которое у меня было, теперь не существует?» "

Из МН 2 :

«По мере того, как он обращает внимание ненадлежащим образом, в нем возникает один из шести видов воззрения: воззрение, что у меня есть «я», возникает в нем как истинное и установленное, или воззрение, которое у меня нет «я».... или взгляд Именно посредством себя я воспринимаю себя... или вид Именно посредством себя я воспринимаю не-я... или взгляд Именно посредством не- «я», которое я воспринимаю как «я», возникает в нем как истинное и устоявшееся, или же он имеет такой взгляд: это самое мое «я» — знающий, который чувствителен здесь и там к созреванию хороших и плохих поступков, — есть мое «я». то, что постоянно, вечно, вечно, не подлежит изменению и останется таким, как есть, навечно. Это называется чаща взглядов, глушь взглядов, искривление взглядов, корчание взглядов, оковы взглядов. Скованный оковами взглядов, необразованный заурядный человек не свободен от рождения, старения и смерти, от печали, плача, боли, беды и отчаяния. Он не свободен, говорю вам,

Мне нравится метафора Чжуан-цзы, мечтающего о бабочке с детства. Однако ваше «Никогда не было времени, когда сознание осознавало бы что-то, кроме как через глаз, ухо, нос, язык, осязание или ум» , это так, но также и не так. Практика дхьяны/джханы, более высокий уровень, заключается в том, чтобы отключить их. Вместо этого это ограничения. Но Форма, Звук, Запах, Вкус, Ощущение и Понятия — это «материалы» для построения «мира», это правда. -- В китайском каноне есть сутры, объясняющие это, хотя не уверен, что палийские сутты, так как я еще не читал Агамы.
Не могли бы вы объяснить это?» …было сознание, осознавающее что-то… прикосновение или ум. ...поэтому нет независимого сознания». Первоначально я придерживался мнения о Веданте, что Сознание — это сущность, затем я прочитал книгу Бхикку Бодхи и подумал так же, как вы сказали, затем я прочитал книгу Аджана Брахма, он сказал: «Сознание — это одна из пяти совокупностей, поэтому оно существует независимо, также в одной из джнян мы отпускаем все чувства, мы выходим на план «бесконечности сознания», поэтому, если оно бесконечно там, оно должно быть отдельной сущностью, проявляющейся только через чувства.

Чувство присутствия — чистое, пустое или обнаженное осознание — возникает и исчезает. То, что всегда уже здесь, чтобы стать свидетелем его возникновения, есть Атман. Самость не осознает себя, то есть она никогда не является объектом своего собственного осознания. Это просто без усилия, движения, формы или каких-либо характеристик. То, чем мы «являемся», мы являемся без каких-либо усилий или действий с нашей стороны. Я есть то, благодаря чему я знаю, что я есть, но я никогда не являюсь ничем мыслимым или воспринимаемым.

Это буддийский или индуистский подход?

Если вы ищете логическое объяснение «я» в буддизме, то не ищите ничего, кроме Пяти Совокупностей . Эта статья в Википедии, однако, недостаточно подробно описывает совокупность Воли (4-я скандха). В Абхидхамме эта скандха разбита на 82 различных фактора... Я бы порекомендовал книгу "Как измерить и углубить свою духовную реализацию" для ясного, мотивирующего ее изложения. Автор ссылается на тексты всех традиций, включая некоторые веданты.

То есть: «наблюдатель» состоит из множества факторов.

Мне также нравится Веданта, и вам не нужно выбирать одно или другое. Однако буддизм часто более научен в своем анализе. Это не означает, что Веданта не подходит для вас и определенно может дать вам то, что необходимо для пробуждения. У меня определенно есть Ведантические тексты/комментарии в моем списке к прочтению...

Вы мыслите ясно. Если бы не было Атмана (принципа сознания), который вообще не является пространственным существом, никакие сигналы, поступающие через ЛЮБОЙ из органов чувств, вообще никогда не приводили бы к какому-либо восприятию. Свет падал бы на глаза, но не было бы видения. Звуки поступали бы в ухо, но не было бы слуха. Сахар можно положить на язык, но вкуса не будет. Кто-то может ущипнуть вас, но ничего не почувствуется. Испарения могли попасть в нос, но ничего не пахло. Именно благодаря Атманскому аспекту материи материя в форме организмов вообще могла быть разумной. Никакое количество полностью бессознательной материи не может быть организовано в организм, а затем из этой немой, мертвой материи возникает сознание. Только потому, что сознание (которое имеет как пассивный, так и активный режим) пульсирует и маскируется под саму материю (и вполне может вначале быть относительно немым, но не полностью и полностью бесчувственным), ваши глаза видят, уши слышат и т. д. Это сознание, в конечном счете, несвязанное и свободное. Наконец, всем вам, буддийским критикам (за исключением многих, но не всех приверженцев Дзогчен и Дзен), которые любят говорить о цеплянии за себя, обратите внимание на следующее утверждение Грега Гуда, которое я однажды прочитал на каком-то забытом веб-форуме: «Я не может цепляться».

Кроме того, я хотел бы предположить, что без Атмана у вас никогда не было бы ничего похожего на стабильную идентичность с течением времени. С каждым прошедшим мгновением вы будете чувствовать себя другим человеком, но я верю, что это не то, что вы чувствуете. Я также рекомендую изучить философию пратьябхиджны кашмирского шиваизма.

Вы написали: « Без Атмана у вас никогда не было бы ничего похожего на стабильную идентичность с течением времени ». Когда человек попадает в аварию и получает травму головы, он может иметь совершенно другую личность или личность из-за травмы головного мозга. Означает ли это, что его Атман изменился или испортился?
Возможно, я зашел слишком далеко с этим заявлением. Однако возможно, что информация (воспоминания, навыки, озарения), лежащая в основе личности, выраженная до момента травмы головного мозга, остается нетронутой, но к ней нельзя получить доступ. Возможно, мозг и его состояния действуют как фильтр для сознания, и что в момент смерти информация, к которой человек с поврежденным мозгом потерял доступ (включая области памяти, ставшие недоступными из-за травмы головного мозга), снова присутствует у него/нее, когда «я» (или поток ума) покидает тело.
Как вы, возможно, уже знаете, есть многочисленные сообщения о достоверном восприятии (т.е. подтвержденном позже) у людей с остановкой сердца и отсутствием мозговой активности. Хотя я еще не готов сказать, что это неопровержимое доказательство посмертного выживания, многие из них не могут быть доказаны как результат физиологических событий.
В любом случае, реальное коренное Я само по себе вовсе не является конкретной личностью... Это прямое неконцептуальное знание бытия и свидетельство возникновения и исчезновения мыслей, чувств, тела и мира, которые, не полностью тождественны Самости, имеют одну и ту же сущность существования. Это уже существующий сознательный аспект существования, который вместе с формирующим влиянием мозга, тела и мира делает возможным существование всех непостоянных (и ОТНОСИТЕЛЬНО стабильных) самостей.