Космологическое красное смещение против доплеровского красного смещения

Я читаю книгу Харрисона «Космология: наука о Вселенной», потому что Харрисон фокусируется на различии между космологическим красным смещением (он называет его красным смещением расширения) и доплеровским красным смещением.

Он заявляет, что «они [красные смещения Доплера] создаются пекулярными, а не рецессионными скоростями» и «[красные смещения расширения] создаются рецессией, а не пекулярными скоростями».

Я понимаю концепции обоих видов красного смещения, но мне трудно понять это строгое разделение. Пожалуйста, поправьте меня, где/если я ошибаюсь:

Предположим, что у галактики нет пекулярного движения. Это означает, что его положение останется (приблизительно) одинаковым в сопутствующих координатах. На самом деле, хотя (на правильном расстоянии), он удаляется от Земли со скоростью удаления V, вызванной расширением Вселенной. Таким образом, у него должен быть эффект Доплера, основанный на этой скорости разбегания, И космологическое (расширяющееся) красное смещение также должно действовать, потому что свет растягивается с расширением Вселенной. Несмотря на то, что скорость удаления не связана со своеобразным движением, это означает, что источник света удаляется от наблюдателя, и, следовательно, свет должен быть смещен в красную сторону, а вдобавок свет смещается в красную сторону на своем пути через расширяющееся пространство.

Пожалуйста, поправьте меня или скажите, прав я или нет, я потратил много времени на чтение, но до сих пор не совсем понимаю это. Спасибо.

Идея, которая у меня есть, заключается в том, что мое предположение о том, что скорости рецессии вызывают красное смещение Доплера, неверно и что их нельзя сравнивать с другими «обычными» или своеобразными скоростями. Возможно, скорости разбегания не вызывают доплеровского красного смещения, потому что галактика, удаляющаяся из-за скорости разбегания, не движется по сравнению с окружающей ее средой. Объекты в доплеровском сценарии (движущийся источник света на Земле или в галактике со своеобразным движением) перемещаются относительно своего окружения (или их окружение перемещается, если в кадре покоятся объекты). Возможно, это решит мою проблему. Я хотел бы обсудить/получить обратную связь.
Эта статья может представлять интерес arxiv.org/abs/astro-ph/0310808v2
Текущий принятый ответ pela неверен. К сожалению, Дэвис и Лайнуивер (ссылка в предыдущем комментарии) также неверны в этом вопросе, хотя в целом мне нравится их статья. Поскольку вывод статьи состоит в том, что даже известные физики могут ошибаться и ошибались в отношении основных свойств космологии FLRW, я надеюсь, вы согласитесь с тем, что могут существовать застарелые заблуждения, которые они не исправили и которые могут даже пострадать от самих себя. Это один из них. Пожалуйста, ознакомьтесь с моими комментариями к ответу Пелы, моему ответу и (для более подробной информации) другим ответам, связанным с ним.

Ответы (3)

После рассмотрения комментариев @benrg я понимаю, что мой первый ответ содержал слишком сильные заявления о связи между двумя красными смещениями. Я пытаюсь здесь модерировать свой ответ, но вместо этого вы можете принять их ответ.

Обычно считается, что два красных смещения не имеют ничего общего друг с другом. Доплеровские смещения возникают, когда наблюдатель и/или излучатель перемещаются в пространстве, тогда как космологическое красное смещение можно вывести, рассматривая стационарные излучатели и стационарные наблюдатели в расширяющемся пространстве.

Поскольку космологическое красное смещение не связано с движением в пространстве, его часто считают совершенно отличным от доплеровского. Однако также возможно вывести космологическое красное смещение, рассматривая его как бесконечное множество бесконечно малых доплеровских смещений (например, Льюис, 2016 ). Я признаю, что недостаточно хорошо разбираюсь в общей теории относительности, чтобы быть уверенным в своих утверждениях, но то, что бесконечно малый участок пространства-времени плоский, не обязательно означает, что бесконечно много таких участков в сумме будут плоскими. Однако, как говорит @benrg, в GR есть только одно красное смещение.

Разные или одинаковые?

Причина, по которой я считаю целесообразным рассматривать доплеровское смещение и космологическое красное смещение как два отдельных механизма, заключается в следующем:

В принципе, вы могли бы иметь вселенную (без заглавных букв, так как это не наша вселенная, Вселенная), которая была статичной, когда далекая галактика излучала фотон, затем в какой-то момент быстро расширилась в 2 раза, а затем снова стала статичной. В этом гипотетическом случае наблюдатель все равно измерил бы, что фотон был смещен в красную сторону в 2 раза (т.е. г "=" 1 ).

В том, что это так, можно убедиться, рассмотрев математический вывод космологического красного смещения (см., например, здесь ), который включает интеграл, результат которого зависит только от начального и конечного состояния, а не от истории расширения .

Напротив, если вы и ваш друг стоите неподвижно по отношению друг к другу, в то время как ваш друг светит на вас фонариком, то убегайте друг от друга с относительной скоростью 0,6 с , затем остановитесь, прежде чем вы получите свет (т.е. аналогично гипотетической вселенной выше), тогда вы не измерите никакого красного смещения; вы бы не измерили специальный релятивистский доплеровский сдвиг г + 1 "=" 1 + в / с 1 в / с "=" 2 что вы бы сделали, если бы вы удалялись друг от друга, излучая или наблюдая.

В реальной Вселенной галактики движутся в пространстве (т. е. меняют координаты сопутствующего движения). х ), и пространство расширяется (т.е. масштабный коэффициент а развивается). Если физическое расстояние до галактики равно

г "=" а х ,
то изменение этого расстояния дает их полную скорость относительно. нас, и получается дифференцированием:

в т о т "=" а ˙ х + а х ˙ в р е с + в п е с ,
где точки обозначают дифференцирование по времени, и эти два термина были идентифицированы как космологическая скорость разбегания и пекулярная, «нормальная» скорость. Каждое из этих условий вызывает красное смещение, но через два совершенно разных механизма. Только последний член называется доплеровским сдвигом.

Последняя часть, однако, создает впечатление, что космологическое красное смещение снова будет мгновенным явлением, и вы можете просто подставить v_rec в стандартную формулу для доплеровского сдвига. Поэтому возникает красное смещение, которое зависит только от da/dt в момент излучения.
Спасибо за этот отличный, подробный ответ pela! Так правильно ли говорить, что скорость разбегания не является обычной скоростью, с которой мы сталкиваемся на Земле? В том смысле, что скорость разбегания на самом деле описывает не движение между двумя телами, а скорее расширение пространства между ними? И, следовательно, скорость разбегания не вызывает доплеровского красного смещения? Пекулярные скорости, с другой стороны, подобны скоростям, с которыми мы сталкиваемся на Земле. И полное красное смещение было бы суммой космологического красного смещения из-за рек. скорость и допплевское красное смещение из-за pec. скорость наблюдаемого объекта?
Голосуйте за, потому что ссылка на семантику. Для многих космологическое красное смещение является доплеровским смещением. Я думаю, что сосредоточение внимания на сопутствующем движении и правильных координатах устраняет путаницу или что-то еще, что нужно называть вещи так или иначе.
@user120112 user120112 Да, именно! :)
@SpaceBread Да, может быть, это немного запутанно писать так, но это всего лишь закон Хаббла. Без (или с пренебрежимо малыми) пекулярными скоростями в р е с "=" а ˙ х "=" а ˙ г / а ЧАС 0 г .
@SpaceBread Кажется, я неправильно понял твой комментарий. " а ˙ "в общем случае не относится к изменению а во время эмиссии, но к общему значению в то время, когда вы хотите знать скорость рецессии. Итак, в гипотетической вселенной, статической, за исключением краткого промежуточного расширения, у вас есть а ˙ ( т "=" 0 ) "=" 0 и а ˙ ( т "=" т е м ) "=" 0 , означающий, что в р е с "=" 0 в т "=" 0 и в т е м . Однако в нашей Вселенной а ˙ ( т "=" 0 ) "=" ЧАС 0 0 .
В ОТО есть только один вид красного смещения: отношение расстояний между дифференциально разделенными нулевыми геодезическими при излучении и обнаружении. Не существует общековариантного способа разделить его на «космологическое» и «относительное движение» красного смещения; это все неотъемлемая часть одного и того же. Также нет способа определить ковариантную концепцию «расширяющегося пространства» в ОТО (например, нет тензора расширения пространства, отличного от нуля там, где пространство расширяется, и нуля там, где оно не расширяется). Расширяющееся пространство — это просто конкретное координатное описание многообразия, которое можно описать другими способами. Смотрите мой ответ.
Если вы подставите свою спонтанно удваивающуюся космологию в уравнение поля ОТО, вы обнаружите, что расширение происходит из-за проявления экзотической материи, которая заполняет Вселенную, без причины меняет свою плотность энергии с положительной на отрицательную, а затем беспричинно исчезает. . GR технически позволяет это, так же как технически позволяет сбежать из черной дыры в диске Alcubierre. Красное смещение в вашем примере можно понять как локальное гравитационное взаимодействие с экзотической материей. В более приземленных космологиях красное смещение можно понимать более приземленно.
@benrg Я согласен с тем, что космологическое красное смещение можно рассматривать как бесконечно много бесконечно малых доплеровских смещений, но мне нужно больше подумать об остальных ваших утверждениях, когда еще не так поздно. Спасибо за ваши комментарии :)

В общей теории относительности есть только один вид красного смещения. Формулы космологического красного смещения, гравитационного красного смещения и специального релятивистского красного смещения являются его частными случаями, которые применимы к пространству-времени с определенной симметрией.

Если вы поместите приблизительные координаты Минковского на участок пространства-времени, который достаточно мал, чтобы быть приблизительно плоским, вы обнаружите, что объекты на этом участке, движущиеся вместе с хаббловским потоком, удаляются друг от друга в специально-релятивистском смысле по отношению к к этим координатам. Если вы используете специальную релятивистскую формулу красного смещения для вычисления красного смещения между объектами A и B на этом участке, затем сделайте то же самое для приблизительно плоского участка, содержащего B и C, и продолжайте делать это, пока не доберетесь до очень удаленного объекта Z, и перемножив все эти факторы красного смещения вместе, вы получите правильное космологическое красное смещение между A и Z, вплоть до ошибки, возникающей из-за отклонения каждого пятна от плоскостности. В пределе очень маленьких пятен это становится точным.

Итак, ответ на ваш вопрос заключается в том, что космологическое красное смещение и красное смещение из-за относительного движения не складываются, потому что это одно и то же. Если их добавить, то одно и то же красное смещение будет учитываться дважды.

Чрезвычайно распространенное заблуждение, встречающееся во многих учебниках и даже у Дэвиса и Лайнуивера , состоит в том, что между обычным относительным движением и «расширением пространства» в общей теории относительности существует какая-то фундаментальная разница. На самом деле не существует общековариантного способа их различения. Пространство-время — это просто многообразие, а мировые линии — это просто мировые линии. В качестве (довольно близкой) аналогии рассмотрим линии постоянной долготы на земном шаре. На локальной карте (достаточно маленькой, чтобы можно было пренебречь искажением при сглаживании) они сходятся к точке на полюсах и имеют ненулевой угол (угол ~ скорость) между ними везде, кроме экватора. Но вы также можете сказать, что они «покоятся» на фиксированных долготах, но метрическое расстояние между ними увеличивается по мере удаления от полюсов. Эти описания эквивалентны. Вы можете вычислить координаты прямой линии на последнем рисунке, интегрируя обратную величину масштабного коэффициента широты, как в космологии. Если вы посмотрите на расстояние между локсодромиями одного и того же склона на разных широтах, вы обнаружите, что оно растет пропорционально масштабному коэффициенту широты, точно так же, как космологическое красное смещение. Это не означает, что метрика расстояния расширяется в каком-либо объективном смысле. Это простое следствие глобальных симметрий многообразия.

Я написал несколько предыдущих ответов на подобные вопросы, которые более подробно описаны в математике. Вот один ; вот еще .

Существует несколько видов красных смещений, и их не всегда легко отделить друг от друга. Во-первых, у вас есть космологическое красное смещение. Эти красные смещения, как правило, настолько велики, что они не могут быть вызваны ничем другим. Затем у вас есть гравитационные красные смещения, которые, когда они происходят от далеких квазаров, имеющих массу, эквивалентную триллионам солнц, могут запутаться с их космологическими красными смещениями. У нас также есть красное смещение (иногда синее), которое возникает из-за собственного движения рассматриваемой галактики. Эти красные или синие смещения имеют тенденцию маскировать любое космологическое красное смещение ближайших галактик, а это красное смещение в любом случае тривиально. Галактика Андромеды, например, слегка смещена в синий цвет, поскольку приближается к нам и находится «всего» в 2,5 миллионах световых лет от нас.

Это не решает вопрос; также у квазаров нет масс «триллионов солнц».