Кто должен был сказать, что Моисей послал его, «Эхие» или «Яхве»

Продолжая ответ на мета призыв к противоречию .

В Исходе 3:13-14 Моисей разговаривает с Богом:

И сказал Моисей Богу: вот, я пришел к сынам Израилевым и сказал им: Бог отцов ваших послал меня к вам, и они сказали мне: как имя Его? Что я скажу им?

И сказал Бог Моисею: «Я буду тем, кем я буду», и он сказал: «Так скажешь сынам Израилевым: «Я буду», послал меня к вам».

Но в Исходе 3:15, в следующем стихе, мы узнаем

Так скажешь сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам, это имя Мое навеки, и это память Моя от рода к поколению».

Слово «Я буду» — это «Эхие», в то время как имя Бога — это очень похожее по звучанию «Яхве», которое очень похоже на несуществующее спряжение «быть», которое представляет собой искажение прошлого, настоящего и будущего. время. Таким образом, соединение двух стихов в непосредственной близости можно интерпретировать как этимологию имени Яхве.

Но если вы хотите понять это совершенно буквально, здесь есть две (слегка) противоречащие друг другу команды: объявить имя Бога как «Эхие» или как «Яхве». Почему противоречие?

Не совсем противоречие. Скорее синонимы.
@Nathan: Это не синонимы! Они текстуально разные и используются по-разному. В тексте также есть очевидный шов между ними, с повторением «так скажешь сынам Израилевым ...» с двумя разными продолжениями, в разных стилях и использовании, разными голосами, и любая половина работает лучше без другой. Это настоящее противоречие, вы должны прочитать отрывок.
Укажите, какой перевод вы используете.
Обратите внимание, что гласные, назначенные тетраграмматону в тексте на иврите, - это не Яхве, а Яхва (шева, затем каматы). Насколько я могу судить, это искаженная версия. Yahweh (patakh, затем segol) будет ожидаемым спряжением префикса 3 мс в qal.

Ответы (5)

Мне не ясно, связаны ли ehyeh и Yahweh вообще. В примечании к NIV говорится что-то вроде «эти два слова звучат одинаково и могут быть получены одно из другого», что всегда казалось мне довольно нечестным комментарием. Они, конечно, не звучат одинаково, независимо от того, какую вокализацию вы выберете для тетраграмматона, и далеко не очевидно, каково происхождение (особенно изменение между центральным йод и вав).

Эти стихи всегда поражали меня тем, что напоминают различные другие оправдания имен людей в Книге Бытия, где имена чем-то похожи на какую-то другую фразу, название места или событие. Например, Бытие 5:29, где Ной (евр. Ноах, нун-хет) был назван из-за утешения (евр. Нахам, нун-хет-мем), которое принесет Бог. Это похоже на апостериорное оправдание. Эти два стиха кажутся мне похожими — на самом деле это не деривация, а скорее апостериорное обоснование, возможно, немного шаткое.

Привет Фрейзер и добро пожаловать на наш сайт! Это интересные наблюдения. Я надеюсь, что вы просмотрите сайт и попробуете ответить на другие наши вопросы. Даже если на них отвечают, нам нравится иметь несколько точек зрения. Я надеюсь увидеть вас вокруг!
Я согласен, это похоже на другие растянутые народные этимологии, но эта не такая нелепая (как и ноах), потому что «Яхве» звучит как несуществующее спряжение «быть», которое коверкает будущее и прошедшее время. Но они не очень похожи, вы правы. Я уже объяснил главное, что это еще одно место, где вы можете ясно увидеть авторское разделение JE в Бытии/Исходе.
Ага, понятно! Вы думаете, что «задним числом» этимологическое обоснование названия делается здесь одним и тем же автором ! Это редактор , человек, который соединил J/E таким образом, который делает апостериорное обоснование путем сопоставления, ни J, ни E не дают этимологии для Яхве, и этимология имплицитна, не параллельна ни J, ни Е вещи (хотя это в том же духе). Этот ответ неверен --- «часть J» и «часть E» звучат разными голосами, шов очевиден и неуклюж, и это первое место, где они начинают согласовывать имя Бога.
@RonMaimon FWIW, Рон, я не сторонник документальной гипотезы JEDP (или, точнее, ее части JE). Я думаю, что это в значительной степени безосновательное предположение. Тем не менее, я не думаю, что раздел комментариев здесь является местом для такого обсуждения. FWIW, тем не менее, я думаю, что «Доказательства, требующие вердикта» Джоша Макдауэлла в значительной степени выхолащивают эту идею.
@ Рон, Фрейзер, ты прав, это не лучшее место для обсуждения JEDP — гораздо лучше будет использовать чат на сайте или конкретный вопрос по теме! Фрейзер, я надеюсь, что вы зарегистрируетесь и продолжите вносить свой вклад, мы ценим ваш вклад на сайте.
Central waw — старое семитское написание ה'ה. Он до сих пор существует на арамейском языке. Не исключено, что оно сохранилось бы и в окаменелых выражениях и именах.
В семитских языках гласные обычно не связаны с тем, «похожи ли» два слова друг на друга, и, конечно, два склонения одного глагола могут быть образованы друг от друга.
  1. В стихе говорится: «אהיה מי שאהיה», а «личное» имя Бога - «יהוה».

  2. Буква י (юд) и буква ו (вау/вав) тесно связаны не только по форме и способу написания, но и по своей основной функциональности (когда она является частью корня): чтобы сказать « родить" на иврите говорят: ילדה. Но ребенка зовут ולד или ילד. Итак, здесь у нас есть יהיה, то же самое, что и יהוה (если кто-то ищет способ произнести имя Бога).

  3. Итак, в основном этот стих говорит о двух вещах: а. Имя Бога означает «тот, кто всегда существует» или даже «делает вещи существующими» и/или б. Неважно, какое у Бога «личное» имя — оно существует.

Еврейские мудрецы находят в Библии в основном 70 имен Бога, и этот стих является одним из вариантов.


Если мы прочитаем Исход 5, мы увидим, что Моисей на самом деле говорит, что יהוה посылает его, а Фарой в качестве повтора сначала спрашивает его: «Кто такой יהוה, что мне нужно слушать, что он говорит мне».

Гораздо больше информации можно найти здесь: hermeneutics.stackexchange.com/questions/30763/…

Короче говоря, Моисей должен был сказать Яхве, поскольку это Имя Бога в 3-м лице, которое произносится существом, что означает «Он вызывает бытие». Напротив, Ehyeh, означающее «Я есмь», — это Имя Бога в 1-м Лице, которое должно произноситься Им Самим, как это делал Иисус в Ин. 8:24, 28, 58 и 13:19.

Для более подробного ответа: https://hermeneutics.stackexchange.com/a/23305/15789

1 из 2: Стрикман Н. и Сильвер А. (транс), Комментарий Ибн Эзры к Пятикнижию: Исход (Шмот), (Нью-Йорк: Менора, 1997), стр. 64. В примечании к комментарию Ибн Эзры к Исходу 3:14 авторы объясняют его интерпретацию следующим образом: «Согласно ИЕ, То, Что Я Есть, объясняет Я Есть. Другими словами, имя Бога не Я Есть То, Что Я Есть. Его имя есть Я Есть, смысл которого в том, Что Я Есть». Комментарий Ибн Эзры к Исходу 3:15 описывает имя ЯХВЕ в следующих терминах: «Другое имя, означающее то же, что и первое. третье лицо".
2 из 2: Содержание предыдущего комментария было взято с сайта еврейского ученого на тему имени, открытого в Исх 3:14: exodus-314.com/references-and-endnotes.html?id=32
Текст LXX Исх 3:14 является не буквальным, а экзегетическим переводом еврейского текста. Он интерпретирует стих как утверждение абсолютного и вечного существования Бога. Таким образом, его поддержка находится не на лингвистическом, а на экзегетическом уровне.
Самоидентификация в 3:14а: (иврит: Ehyeh asher ehyeh, «Я есть тот, кто я есть»; LXX: Ego eimi ho on, «Я есть тот, кто есть»). Имя в 3:14b: (Еврейское: Ehyeh, «Я есть»; LXX: ho on, «Тот, кто есть»).

Форма hjh кажется актуализацией более старой формы hwh, которая сохранилась в Имени. И тем, что Бог открылся Моисею (и народу) от первого лица, Он придал актуальность тому, что в противном случае могло бы показаться несколько просто традиционным и напоминающим. Вав (в семитских диалектах) было достаточно близко к йод, чтобы Бог понимался как один и тот же. Говорить с людьми с Именем Бога от первого лица грамматики было бы весьма авторитетно в отношении задачи, которую собирался выполнить Моисей. Форма Имени, которая была передана и прошептана от предков, должна была сохраниться. Вот почему он был дан во второй инстанции, без сомнений и задержек.

(Грамматику Евы можно сравнить: chawah и chajah. Или арабское weled (родить) с jeled.)

За исключением того, что «Ehieh» — это не «hayah», так что разница намного больше, чем вау и джуд.

Если бы человек действительно был ведом Святым Духом, не было бы никаких сомнений относительно того, использовал ли Моисей имя/титул Эхие или имя/титул Яхве для обозначения יהוה‎. Бог много раз ссылается на определенные аспекты Себя — Бога Мудрости, Бога Истины, Бога Праведности — и все эти аспекты подходят для любой ситуации, о которой Бог говорит или с которой имеет дело». Я есмь», по-видимому, относится к Эхие (всезнающая личность Бога, которая отличает Его от других богов, но не проясняет, кто именно Он такой). Кажется, Эхие говорит, что я Бог, это то, что я есть (это не мое имя).

Яхве, личность Бога, который мудр, не стал заметным до священства. Моисей был из колена левитов, но не вырос левитом. Аарон был практикующим левитом, поэтому мудрый аспект Бога (Яхве) не подходил Моисею в то время, когда он спрашивал Бога, как его следует называть (тем более, что Моисей, как говорят, был в некотором роде невежественным) .Поскольку Бог сказал Моисею, что «я буду тем, кем я буду», очевидно, Он говорил о будущем и, как таковое, вполне мог сказать Моисею: не беспокойся о моем имени прямо сейчас, я скажу вам, когда придет время открыться (тем более, что израильтяне понятия не имели в то время, как звали Бога, включая Аарона).

Таким образом, я (Ehieh) кажется более подходящим для Моисея, поскольку он был невежественным (простодушным) и ему не нужно было знать, кто его послал, а просто то, что его послало. Религиозный христианин регулярно совершает эту ошибку, говоря, что Бог — это Его имя, тогда как Бог — это то, чем Он является (я есть). Яхве, мудрая личность Бога, не смог бы хорошо работать с Моисеем или любым другим простодушным человеком (я понимаю, что Моисей, как говорили, имел дефект речи, но его невежество и высокомерие проявлялись во многих случаях). случаи). Возможно, невежество Моисея / состояние простака - вот почему, когда Моисей присоединился к Аарону, он смог творить чудеса (или на самом деле Аарон был тем, кто творил чудеса, тем более что Мудрость знает все, включая духовные операции).

Как ни посмотри на это, высокомерие и самодовольство не являются подходами, с которыми хорошо работает Святой Дух (и они имеют тенденцию портить или извращать и вести к неправильному толкованию). Всякий раз, когда дискуссия превращается в дебаты, это обычно означает, что высокомерию или какой-либо другой отрицательной черте личности есть что доказывать, и Святой Дух не может действовать внутри высокомерного человека. Противоречия возникают, когда истина искажается личным убеждением.

Здравствуйте и добро пожаловать на сайт. Приемлемые ответы здесь должны ссылаться на первоисточники. Ваш ответ, кажется, основан на том, что, по вашему мнению, говорят люди с плохим отношением, чего, по вашему мнению, хочет Святой Дух и т. д., а не на анализе иврита, цитировании комментариев или других способах анализа текста (герменевтика). Кроме того, используйте инструменты форматирования над полем редактирования для форматирования текста. Спасибо.
При всем уважении, мой ответ основан на том, что я получил от Духа, но вы предполагаете, что то, что я сказал, может быть основано на личном убеждении. Казалось бы, то, что я сказал, должно иметь смысл (высокомерие и самодовольство не от Бога, и у человека, который утверждает, что он от Бога, нет причин спорить или доказывать что-либо). За то же самое фарисеи ненавидели Иисуса. Дело в том, что фарисеи продолжали сомневаться в его авторитете. Прочитав ваш ответ, я понимаю, что вы не признаете мой авторитет по той же причине. Мир.
Я не совсем осознавал, что сайт посвящен исключительно еврейским верованиям. Я, так сказать, христианин с еврейскими обычаями, так что мне здесь не рады.