Кто достоин быть первым и вторым автором? Аспирант, собиравший данные, научный сотрудник, написавший статью, или научный руководитель? [закрыто]

Я составляю рукопись, используя данные, собранные аспирантом за два года. Ей не хватает статистических или аналитических навыков, чтобы опубликовать свою работу. Кроме того, для нее большой проблемой является язык.

Я переделал анализы, создал графики и начал писать со своим собственным потоком и выводом. Я также получаю наблюдение от постдока, который получил докторскую степень в соответствующей области в качестве темы статьи, в то время как у меня нет большого опыта в этой области.

Я вполне уверен, что имею право претендовать на роль первого автора, но когда я присваивал постдоку второе авторство, студент капризничал со мной. Без моего письма и постдокторского надзора она никогда не сможет опубликовать свою работу. Итак, кто чего действительно заслуживает?

Обновлено: позвольте мне прояснить здесь несколько вещей. Я понимаю условность присвоения авторства здесь, в США или других передовых странах. Аспирант из страны, где даже молодые преподаватели не знают, что такое рецензируемое издание. Постдоктор (руководитель) и я (научный сотрудник) базируемся в США. Аспирантка собрала данные 3 года назад, и она и ее консультант подошли ко мне, чтобы сотрудничать в исследовательских проектах, и она передала мне набор данных для записи. Она не заинтересована в том, чтобы участвовать в процессе написания (ни телефонного звонка, ни электронного письма, ни демонстрации желания чему-то научиться в процессе). Когда постдок и я начали писать, не было даже обещания, что ее данные и дизайн исследования могут что-то дать. Нам пришлось переделывать исследовательские вопросы, переделывать анализы, графики и все остальное. Это было похоже на то, как если бы вы скачивали данные, собранные кем-то с общедоступного веб-сайта, вы писали анализ и писали об этом статью. В течение моего магистерского года мой советник из США использовал набор данных за 10 лет от коллеги, который собирал данные, но не проявил интереса к их написанию. Парень предложил нам данные, мы их написали, и его имя появилось как 3-й автор. Серьезно, мы даже не знаем, что эта статья может быть опубликована, и мы просто извлекаем из нее максимум пользы.

Я почти уверен, что ответ будет зависеть от вашего конкретного (под) поля, поскольку разные поля имеют разные соглашения. Я бы посоветовал вам всем договориться с несколькими высокопоставленными людьми в вашей области, чтобы они спрашивали и придерживались мнения большинства; если вы никого не знаете, редактор журнала, в который вы подаете заявку, является хорошим выбором.
У нас недостаточно информации, чтобы судить полностью, но это будет зависеть от таких факторов, как то, руководил ли аспирант исследованием или просто подчинялся приказам. Однако обычно «просто написание» статьи не гарантирует авторства, например, люди, которые исправляют/пишут английский как исследователи, не являются коренными жителями.
@CloudChem Я удивлен - я ожидал, что люди, которые пишут статью, будут авторами. Однако те, кто его редактирует, обычно не являются авторами.
Я не уверен, что правильно понимаю ситуацию. Вы дали ей возможность самой написать работу, но остались недовольны ее работой? Или она попросила вас написать статью из-за языкового барьера?
@CloudChem Я не понимаю. «Автор» буквально означает «человек, написавший этот материал». Как может человек, написавший материал, не быть автором?
Скрытень здесь. Просто хочу сказать, что твое отсутствие эмпатии раздражает.
Как правило, тот, кто написал первый черновик статьи, является первым автором.
Во многих областях, особенно в области естественных наук, авторство присваивается в первую очередь для отражения авторства исследования, о котором сообщается , а не для подготовки самой рукописи. При такой схеме главное требование, которое я усматриваю в вашем авторстве, заключается в том, что вы переделали некоторые анализы. Мне совершенно не ясно, оправдывает ли ваша работа первое авторство.
@JohnBollinger А некоторые утверждают, что сбор данных - это не исследование, а анализ данных. Упорядочивание авторов также сильно зависит от исследовательской дисциплины, например, точных наук, математики и других.
Это так сильно зависит от области, что я не понимаю, как на это можно ответить, не зная конкретной области. Голосование закрыто, пока OP не предоставит эту информацию. (Кстати, @JohnBollinger: в психологии человек, пишущий рукопись, который обычно требует гораздо больше работы , чем «просто повторение некоторых анализов», в частности, изучение литературы, действительно будет иметь основное авторство.)
Действительно так, @PeterPaff. Как я уже сказал, мне не ясно, оправдывает ли работа ОП первое авторство, но, конечно, мне также не ясно, что это не так. Похоже, что ОП на самом деле не имеет права судить, поскольку в конце концов они задали вопрос. Я не утверждаю, что является общепринятым в их области. Если уж на то пошло, я также принимаю характеристику ОП распределения работы за чистую монету, но другие, вовлеченные в ситуацию, могут не видеть того же.
Как люди находят таких сотрудников? Я всегда следую совету заранее обсуждать порядок авторства, на самом деле никогда в этом не нуждался, и единственное разногласие, которое у меня когда-либо возникало, было, когда я пытался убедить своего сотрудника, что он проделал больше работы и заслуживает первого авторства вместо меня (это было близко к разделение 50 на 50, так что у нас были споры в любом случае), и он не принял это.
Уф. Почему ты не обучил ее анализам, вместо того, чтобы вырвать у нее эту бумагу и попытаться выдать ее за свою, а своего приятеля шлепнуть перед ней ?
Связано, если не дублируется: academia.stackexchange.com/q/644 academia.stackexchange.com/q/2467 (и еще несколько)
Также проголосуйте за закрытие, пока вы не добавите свое поле. || Чтобы быть предельно ясным, вы ведете себя как огромный придурок. Пожалуйста, пересмотрите свои действия.
«Без того, что я буду писать, и постдокторского надзора, она никогда не сможет опубликовать свою работу». И без ее сбора данных вы никогда не сможете опубликовать ее работу .
«Я понимаю условность присвоения авторства здесь, в США или других развитых странах. Аспирант из страны, где даже молодые преподаватели не знают, что такое рецензируемая публикация». Отмечено.
@YYY Я бы пошел еще дальше и сказал, что она могла бы опубликовать свою работу без его написания и поддержки научного руководителя. Потому что она могла заставить кого-нибудь другого сделать это. В то время как без ее работы у него не было бы ни малейшего шанса.
Вы спрашивали ее, хочет ли она принять участие в процессе написания? (мне непонятно) Электронная почта работает в обе стороны.

Ответы (9)

Поставьте себя на место аспиранта. Она провела 2 года своей жизни, проводя исследование и собирая данные. Ей нужна помощь со статистикой и письмом (это очень распространено). Помогающий в этом человек претендует на первое авторство (в моей области это уже сомнительно) и вдобавок ко всему еще хочет отдать второе авторство своему руководителю. Я не понимаю, как это должно быть справедливо по отношению к аспиранту. Постдок в лучшем случае заслуживает третьего или четвертого автора. Где консультант этого аспиранта? Вы выполняете свою работу (а в моей сфере советник был бы последним автором).

Да, ситуация, описанная ОП, мне кажется откровенным воровством. Взгляд с другой стороны - это вопрос
Из формулировки вопроса не ясно, что студентка «потратила 2 года своей жизни на изучение и сбор данных». В вопросе действительно недостаточно информации, чтобы дать ответ с уверенностью (как бы мы ни хотели сделать вывод).
@ Баффи, она предложила набор данных для записи. Итак, я ясно, что это не было кражей. Мы с ней уже обсудили, что первым автором буду я или постдок. В итоге я сделал большую часть работы. Я пытаюсь решить, должна ли она быть второй или третьей

студент капризничал со мной. Без моего письма и постдокторского надзора она никогда не сможет опубликовать свою работу.

Здесь довольно серьезный вопрос: она как аспирантка должна научиться писать статьи. Иначе как она вообще собирается писать свою докторскую диссертацию? Может быть, она капризничает не только из-за заказа авторов, но и потому, что хочет быть более вовлеченной в это, и я бы сказал правильно: аспирант - это не научный сотрудник, это научный сотрудник на этапе обучения. Обязанность супервайзера заключается в том, чтобы обеспечить их этим обучением, включая написание документов.

На мой взгляд, в идеале она должна написать значительную часть работы и получить хотя бы первого или второго автора. Это может включать в себя много переговоров с супервайзером, пока ее часть не достигнет надлежащих стандартов качества. Если временные ограничения делают этот вариант нереалистичным, я бы предложил запланировать будущую статью, в которой она напишет большую часть текста и получит первое авторство. Это может занять некоторое время и усилия, но это правильно.

Она также могла бы найти кого-нибудь, кто бы написал или, по крайней мере, отполировал свой первый черновик и помог со статистикой. Я сделал это для нескольких сокурсников, чей родной язык не был английским, и я даже не ожидал, что буду указан в качестве автора.

Как правило, аспирант будет первым автором, потому что это ее исследование. Вы будете вторым автором, а другой постдок — третьим. Но обычно она и сама писала бы бумагу, и я не понимаю, почему именно этого не делается в вашем случае - то ли она вам дала эту работу, то ли вы ей сказали, что она сама недостаточно хороша. Если она хотя бы пробовала, но потом в чем-то "провалилась" по вашей оценке, то она все равно достойна быть первым автором.

Однако, если она ясно сообщила вам, что вы должны сделать письменную часть , то было бы нормально, если бы вы были первым автором, а она вторым автором. Но в этом случае ты должен был сказать ей об этом и поговорить с ней об этом. Как ее руководитель, вы должны были вкладываться в ее научную карьеру, и вы должны были сказать ей, как то, что вы не являетесь первым автором, негативно влияет на ее карьеру. В моей стране часто необходимо опубликовать хотя бы одну статью в качестве первого автора, если вы хотите получить докторскую степень, и, поскольку это статья о двух годах ее работы, похоже, что это должна быть важная статья для нее.

Так что во втором случае, я думаю, этот вопрос не должен был подниматься перед вами, потому что вы должны были обсудить это с ней. И ты должен был подтолкнуть ее хотя бы попытаться написать статью самой. Мне кажется странным, что вы вообще не упоминаете такой разговор.

Откровенно говоря, это звучит так, как будто вы просто не любите ее и не хотите отдавать ей должное, но я понимаю, что у меня недостаточно информации, чтобы сделать такое суждение. Я просто исхожу из того, как ты это называешь "она капризничает". В настоящее время мне кажется верным обратное - вы забираете ее исследования, а потом даже думаете не давать ей даже второго авторства. Похоже, это ты действуешь.

Я не думаю, что ОП - советник. Но несколько отличных советов в вашем ответе. +1
Я отредактировал и предоставил больше информации. Мы уже обсуждали, я или постдок буду первым автором. Поскольку я не получал от нее никаких известий или какого-либо интереса с тех пор, как она передала мне данные, я действительно дошел до того, что принял трудное решение, выбирая между ней или постдоком для второго авторства. Вы бы написали всю статью за кого-то, кто просто передал данные и предоставил остальным делать эту работу?
@ RyanR88 Кто с кем это обсуждал? Какова была ее реакция, согласилась ли она? На каких условиях вам разрешили взять данные и опубликовать их? Как вообще был задействован ваш институт, брал ли туда данные студент? Почему ты пишешь статью, а не ее непосредственный руководитель? Вы все еще упускаете важные детали.
@Spectrosaurus, она взяла данные из другой страны. Насколько мне известно, ее учреждение не интересуется этим вопросом. Я обсудил и с ее консультантом, и с ней, что я или постдок буду первым автором. Это было очень похоже на то, как вы загружаете данные с общедоступного веб-сайта и пишете на них статью, за исключением того, что мы знаем человека, который их собрал, и она жалуется на то, что получила третье авторство вместо второго.

На мой взгляд, я не чувствую, что она неправа. Разумным порядком авторства будет Her, You, Postdoc, PI. Или, возможно, со звездочкой, которая говорит, что первый и второй авторы внесли равный вклад.

Она собрала данные, они принадлежат ей. Ей нужна была помощь, обратилась к вам. Теперь она заставляет людей вмешиваться в ее данные и публиковать их без обсуждения авторства. И не будь так уверен, что без тебя или постдока она никогда не опубликует. Это не то отношение, которое вы хотите развивать в себе.

Можете ли вы представить, если бы вы сделали это со своим PI и их данными, финансируемыми за счет гранта?

Я также дам совет по поводу такого поведения — это может иметь краткосрочные преимущества, но долгосрочный ущерб для вашей репутации. Ничто так не заставит потенциальных сотрудников отказываться от работы с вами, как несправедливость в отношении авторства. Будьте очень осторожны с репутацией, которую вы культивируете. Имея репутацию позитивного, честного и разумного сотрудника, вы открываете многие двери в научных кругах.

Действительно. Слава не является термодинамически сохраняющейся величиной. Совместное использование кредита приносит больше кредита в долгосрочной перспективе.

Если, согласно редактированию, аспирант передал вам набор данных для работы (с явно плохим объяснением, целью или качеством), и вы переформулировали вопросы, чтобы задать их на основе данных, проанализировали, обобщили и сделали выводы из вашего данные, то есть ваша статья, основанная на ее данных. Поскольку она выполнила сравнительно небольшую часть работы (поскольку она только собирала данные, а не делала с ними ничего), а вы сделали большую часть, в университете, в который я собираюсь (Вашингтонский университет - кампус Ботелла), вы были бы приписывается первым.

Также стоит отметить, что если мы используем предварительно скомпилированные наборы данных, мы указываем, откуда мы взяли набор данных, но не включаем их в качестве автора. В этом случае вы и постдокторант будете единственными авторами статьи, и цитирование аспиранта в качестве автора будет на ваше усмотрение.

Кроме того, если статья должна была быть представлена ​​на конференции, это был первый автор, приглашенный для выступления (по словам моего профессора-исследователя). Поскольку вы сказали, что вы были тем, кто придумывал вопросы и анализировал данные, для вас было бы больше смысла, чем для нее, представлять, и это также указывает на проделанную работу, поэтому вы должны пойти как первый автор.

Вы также можете посмотреть на это как на определение автора (n) человека, который пишет. Поскольку она не писала, не редактировала, не корректировала и т. д., она не является автором в целом и не получит никакого признания авторства.

Вы также всегда можете обратиться к пост-доктору или в Исследовательский совет вашего колледжа (или аналогичный, тот, кто отвечает за публикацию исследовательских работ) или поставить имена в алфавитном порядке и указать, кто чем занимался.

Конечно же, я передам ей авторство. Мы уже обсуждали с ней, прежде чем мы начали браться за это. Она знала, что первым автором буду я или постдок. В итоге я работал над большей частью, так как постдок был занят. Я сейчас решаю, кто будет вторым и третьим.
Не уверен, что «только» сбор данных — это такая маленькая задача…
@ RyanR88 В любом случае консультанты, как правило, идут последними в Вашингтонском университете, но если она просто передала данные и ушла, то поставьте ее на третье место.
@ZeroTheHero Сбор данных в исследовательской среде, пожалуй, наименее важная задача — это анализ и применение данных, где начинается работа.

Предполагая, что вы пришли из области STEM (или любой другой области), где ранг авторства определяется тем, какой вклад в публикацию внес каждый автор, аспирант, написавший статью, должен быть первым автором.

И вот почему: нужно думать не только о загруженности каждого автора, но и о творческой работе, т.е. делать наброски, рисовать графики и так далее. Судя по всему, вы сделали некоторые анализы, графики и небольшой текстовый вклад (по сравнению с остальным текстом). Вычитку не следует принимать во внимание, поскольку тот, кто только вычитывает статью, не заслуживает никакого авторства, некоторые могут возразить даже не за признание (а скорее за приятное личное спасибо и бесплатный кофе или что-то подобное) .

Похоже, что аспирант сделал большую часть рукописи, которую вы затем отредактировали, добавив свои анализы и выводы. Это существенная часть написания статьи, но она не дает вам права на первое авторство .

Теперь о роли вашего научного руководителя: даже если это было бы невозможно без постдока, просто будучи в роли руководителя и давая советы или рекомендации, вы поместите свое имя в конец списка авторов, где научный руководитель обычно является самым последним автором (поскольку это позиция, которая, скорее всего, сообщает читателю, кто является главным руководителем исследовательской работы).

Обобщить:

  • Много экспериментальной работы и составления статьи: Первый автор.
  • Дополнительные работы и исправления: Второй автор.
  • Научный руководитель, не являющийся профессором: второй (или третий, четвертый, ...) предпоследний от профессора.
Что такое МИНТ?..
@AzorAhai Плохо, MINT - это эквивалент STEM на моем языке, и я забыл об этом.

Другая возможность состоит в том, чтобы перечислить авторов в алфавитном порядке и указать этот выбор в благодарностях или в сноске на первой странице, если это позволяет шаблон. Хотя это может быть не сразу понятно, читатели, которые действительно беспокоятся, легко сделают вывод, что это означает равную атрибуцию. (*)

Такой выход из сортировочных дилемм требует, чтобы все зарыли топор войны и чтобы каждый понимал, что статья не могла бы выйти на свет без каждого из авторов: без правильно собранных данных, без вдумчивых интерпретаций, без точной подачи информации. По сути, это три столпа хорошо написанной, скажем также «хорошо читаемой», хорошей статьи.

Первый автор в лексикографическом порядке будет восприниматься как основной в незамысловатых ссылках, желая вам всего, что вы получите от них пики в первую очередь. Это небольшое преимущество, но не существенное и не продолжительное. Другие авторы могут по-прежнему направлять своих читателей к заявлению о равной атрибуции, когда это уместно, например, в своем собственном резюме, с побочной аннотацией или чем-то подобным. Действительно заинтересованные читатели узнают об отказе от ответственности, читая статью.

Кроме того, есть другие знаки старшинства, например, кто является соответствующим автором. Без использования приведенного выше заявления об отказе от ответственности вы можете обменять позицию первого автора — право собственности на производство — на соответствующую позицию автора — право собственности на сообщение. В идеале никто не должен на самом деле «владеть» статьей (и фактически передаются авторские права), скорее чувствовать себя стюардом/стюардессой открытий и достижений в ней. В идеале.

Пусть эмоции кипят. Затем дважды сверьтесь с информацией журнала и, возможно, с ответственным редактором, если ваш предпочтительный вариант осуществим. Было бы жаль тратить усилия на переговоры по плану, который невозможно реализовать.

(*) На самом деле вы могли бы также просто написать: X сделал это, Y сделал то и т. д. Каждая часть требует ответственности и профессионализма, поэтому никто не должен чувствовать себя обиженным за выполнение меньших, черных задач. Это хорошо сочетается с алфавитным порядком.

Ответ зависит от качества работы аспиранта и вас. Я бы рекомендовал прочитать Рекомендацию 12 (английская версия на стр. 82f)

https://www.dfg.de/download/pdf/dfg_im_profil/reden_stellungnahmen/download/empfehlung_wiss_praxis_1310.pdf

который дает очень хорошие рекомендации.

Эй, предоставление ссылки в ответе, по крайней мере, без обобщения того, что говорится в ссылке, на самом деле не дает качественного ответа (например, материал, на который вы ссылаетесь, может быть однажды удален, и тогда этот ответ передает от нуля до очень мало информация). Замечательно, что вы предоставили свой источник, но не могли бы вы хотя бы обобщить то, что говорит ваш источник (и, возможно, явно добавить свой совет, если это что-то большее, чем «прочитайте связанный документ и подумайте об этом»)?
Рекомендация 12 не говорит ничего конкретного о порядке авторства. В нем содержится рекомендация для журналов (они должны «дать понять авторам, что они привержены передовой международной практике в отношении [...] критериев авторства»), которая не отвечает на вопрос.

Мое личное мнение состоит в том, что профессиональные общества каждого ученика должны решить весь вопрос, перейдя к алфавиту по фамилии.

Для некоторых имен возникнут сложности, но лучше всего их может решить комитет пострадавших.

Я согласен! В моей дисциплине так. Действительно помогает успокоить проблему эго у некоторых людей. :)
Профессор Обенраа соглашается... :)
Хотя переход на эту систему может быть или не быть выгодным во всех дисциплинах, я не вижу, чтобы это произошло в ближайшие несколько дней/месяцев, и поэтому я действительно не вижу, как это ответит на вопрос ОП или решит его проблему. ситуация вообще.
Хотя ваше мнение может быть обоснованным, этот сайт не предназначен для обмена мнениями. Ваш ответ не способствует проблеме ОП.
Это вообще не решает проблему. Проблема состоит в том, чтобы установить отношения вклада. Дело не в том, чтобы быть первым в списке имен, а в том, чтобы быть признанным главным исследователем проблемы. В полях с алфавитным порядком порядок не имеет значения, и ведущий автор распознается другими способами. Так что, к сожалению, это не ответ на вопрос.