Кто он и как зовут его сына? Притчи 30:4

«Кто восходил на небо и нисходил? Кто собрал ветер в кулаки? Кто обернул воду в одежду? Кто устроил все концы земли? Как его зовут и как зовут его сына ? Наверняка ты знаешь!» Притчи 30:4

Окружающие стихи очень интригуют, выглядят почти как наводящие вопросы/утверждения.

«Я не научился мудрости, и у меня нет знания о Святом ». Притчи 30:3

Это предыдущий стих. Хотелось бы думать, что то, что автор должен сказать дальше, связано или связано с v3.

« Каждое слово БОГА подтверждается ; он щит для тех, кто находит в нем убежище». Притчи 30:5

И сразу же после этого заявление об истине, как бы подтверждающее v4.

И на всякий случай, если есть соблазн переосмыслить очевидное (по-видимому, так), за ним следует

« Не прибавляй к его словам, чтобы он не упрекнул тебя и ты не оказался лжецом ». Притчи 30:6

v4 зажат между ними. Так кто же Он и почему так очевидно « вы, конечно, знаете », кто он и кто его сын?

дополнительные комментарии

Я думаю, что Sola Gratia проделала невероятную работу в своем ответе. На самом деле заставил меня бежать за моими деньгами, когда он сказал, что Израиль - это имя сына. Это не шуточный вопрос, я бы хотел поставить ему галочку на этом вопросе.

Проблемы, которые у меня есть, заключаются в том, что текст упорядочивает его таким образом, восходит, а затем опускается. Это кажется возможным при Творении, когда Отец сначала вознесся. И контекст о сотворении, насколько я могу судить. Пример с горой Синай великолепен, но для меня не очевидно, что Отец пришел на гору Синай, и, кроме того, это потребует сначала нисхождения, поэтому порядок неправильный. Потому что, если это Иисус делает все это в Египте, тогда либо сын не Израиль, либо отец Иисус, а сын Израиль в ст.4 .

Почему v4 говорит о чем-то вроде Отца, сошедшего спустя столетия после Творения, а затем описывает Творение, кажется непоследовательным, неуместным. Я предполагаю, что если Отец может быть помещен как нисходящий или восходящий в контексте Израиля, тогда Израиль является ответом или, по крайней мере, ответом.

Я не уверен, что Израиль — это сын, о котором говорится в ст. 4. В Новом Завете ясно сказано, что это Иисус, но я бы хотел, чтобы ветхозаветные тексты, предшествующие отрывку из Притчей 30:4, говорили сами за себя, чтобы обратиться к идее о том, что было понятно, кем был сын. Наверняка ты знаешь.

Например, в Бытии 1:1 говорится о Богах (множественное число), в начале сотворенных Элохимом эт... так что это может указывать на Бога и его сына, но это не является окончательным, что это сын, это указывает на то, что это не один Эль. Дж

редактировать

Я включаю эту картинку, которую я видел в Интернете , которая в первую очередь вызвала всю причину вопроса , она не предназначена для использования в качестве меры ответа на вопрос, как было предложено в комментариях. Это не. Я не знаю, насколько это справедливо. Если вы читаете на иврите, это совпадение поражает .введите описание изображения здесь

Причина выбора ответа

Сола Грация объяснила, что отец — это Творец, которого из Нового Завета мы знаем как Иисуса, а сыном Иисуса является Израиль. Теперь, знал ли автор этого стиха, что это был Иисус или просто Бог в общем, не меняет его правильного толкования. Таким образом, акростих в худшем случае либо вводит в заблуждение, либо в лучшем случае является совпадением. Но это помогло найти ответ на прекрасный стих из Писания. Спасибо всем тем, кто внес особый вклад в Sola Gratia, и почетное упоминание этоса.

@Autodidac Job 38 отвечает на ваш вопрос. дело не в "очевидности", а наоборот!. Иов 38:4 «Где ты был, когда Я полагал основания земли? Скажи Мне, если имеешь понимание. 5 Кто зафиксировал его размеры? ** «Конечно, вы знаете!» ** Или кто растягивал... и т. д. Контекст повествует об Агуре, сражающемся лицом к лицу с «ученым», оказавшемся в тех же обстоятельствах, что и Амос в Амос 7:14. Вот почему Агур предостерегает «ученого», говоря: ** «Не прибавляй к его словам, чтобы он не упрекнул тебя и ты не оказался лжецом**. Такова была борьба вновь вдохновленных людей, см. 1 Царств 22:24 и т. д.
Акростих, который вы включили в «редактирование», ухитрился дать ответ, который вы хотите увидеть. Вряд ли это совпадение. С согласным языком, таким как иврит, легко придумать этот тип акростиха, чтобы сказать все, что вы хотите, священное или мирское. Так люди разгадывают кроссворды. Кроме того, что в этом акростихе далет ошибочно принимается за реш , бет ошибочно принимается за каф , ...
Вот почему я не включил его с самого начала и не использую в нем для правильного ответа. Для правильного ответа я хочу видеть, что Отец связан с восходящим нисходящим по отношению к Израилю или тому, кем утверждается сын. Или какие-то недвусмысленные отрывки, один из которых предоставила Sola Scriptura.
См. Притчи 8:22-31.
Для таких вещей, как «библейские коды» или изображение, которое вы разместили, было проведено множество исследований, которые пришли к выводу, что подобные вещи могут встречаться в достаточно больших произведениях. Поскольку это не совсем относится к вашему основному вопросу, я поместил его как комментарий, а не как ответ.
KJV имеет это как «восходящий или спустившийся», поэтому я не уверен, что порядок слов указывает здесь на хронологию, как в «восходящем, а затем спустившемся». Я думаю, что спрашивают: «Кто сделал одну или обе эти вещи?»

Ответы (7)

Исход 4:22-23 (DRB) И скажи ему: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой. 23 Я сказал тебе: отпусти сына моего, пусть он будет служить мне, а ты не отпустишь его; вот, я убью сына твоего, первенца твоего.

Бог и его сын — это тема Ветхого Завета, и она относится к Израилю. Однако это не исключает христологической интерпретации. Вовсе нет: ибо Христос во многом был прообразом Израиля, в конце концов, Божьего «первенца».

Я могу придать этому апостольский вес и довольно легко доказать это.

Осия 11:1 (DRB) Как проходит утро, так и царь Израильский ушел. Потому что Израиль был отроком, и Я любил его, и позвал сына Моего из Египта.

Матфея 2:13-15 (DRB)  И по отшествии их, се, Ангел Господень явился во сне Иосифу и сказал: встань, и возьми Младенца [Иисуса] и Матерь Его, и беги в Египет, и будь там пока я не скажу тебе. Ибо будет так, что Ирод будет искать ребенка, чтобы погубить его. 14 Который встал, взял Младенца [Иисуса] и Матерь Его ночью и удалился в Египет, и был там до смерти Ирода, 15 да сбудется реченное Господом через пророка, говорящего: из Египет я назвал своим сыном.

Здесь Матфей воспринимает это не как пророчество, а как прообраз. То есть слова не говорят: «Господь воззовет Сына Своего из Египта», а описывают прошлые события. Матфей полагает, что Христос, Сын Божий, был прообразом Израиля, его «сына».

Подожди, подожди, ты не можешь пронести это просто так. Нет. Разве Израиль восходил и спускался на небо? Собрать ветер в кулак? Или воды завернул Израиль в одежду? Или установить концы земли? Я собираюсь предположить, что ваша страсть настигла вас, и не буду отрицать этот ответ, но если Израиль не сделает то, что было упомянуто выше, тогда Израиль не будет тем сыном, о котором здесь говорится. Я буду голосовать из-за отрывка Осии, но я сомневаюсь, что Соломон и Осия были современниками.
Не слишком ли много я предполагаю, когда узнаю, что «тот, кто собирает ветер в кулаке», — это не то же самое лицо/сущность, что подразумевается под «его сыном»?
Моя страсть берет верх надо мной, но когда Отец восходил и нисходил?
Одним из ключевых примеров является Исход 19:18: «И гора Синай вся дымилась, потому что Господь сошел на нее в огне…», если мы интерпретируем это как Бога-Отца. Однако меня устраивает, что Израиль является сыном Иисуса (Иисуса как Яхве) или Отца. сын Яхве. Отец — Яхве, Сын — Яхве, Святой Дух — Яхве. Как учит НЗ.
Я не сравниваю это с Богом-Отцом по ряду причин, включая, помимо прочего, эт и свидетельство Стефана, говорящее Деяния 7:30 и 38. Подтекст этого стиха делает сына современником описанных событий. Даже если восхождение и нисхождение были на горе Синай, Израиль не присутствовал при сотворении, одеждах для вод и концов земли. Я буду размышлять об этом дальше, но вы дали мне гораздо больше для размышлений.
«Смысл этого стиха делает сына современником описанных событий». Это не так. «[Тот], кто положил основания земли» и для кого творение подобно игрушке («собирает ветер в кулаки») — это описание человека, с чьим сыном мы здесь имеем дело, оно ничего не говорит о отношения его сына с его участием или ответственностью за какие-либо действия или подвиги или прерогативы, упомянутые - нигде. Израиль является нормативным, если не исключительным референтом слова «сын» каждый раз, когда мы видим его в Ветхом Завете. Просто нет причин видеть здесь «Сына».
согласны ли вы с анализом этоса, что в ст. 4 говорится об Иисусе как отце и, следовательно, о восхождении и нисхождении своего сына Израиля в пустыне? Я имею в виду, что Иисус считается Творцом, а не Отцом. (Это только усложняет, почему имя Иисуса было для него очевидным и, следовательно, отцом Израиля, но, по крайней мере, это последовательная интерпретация.)
В Ветхом Завете нет явного признания «Бога-Отца» в отличие от «Сына», такие четкие различия являются частью новозаветного откровения. основания земли» есть Яхве. Как таковое это можно рассматривать как относящееся к Отцу, или Сыну, или С., но понимать Израиль как «сына» Сына не значит делать Сына Богом Отцом. Другими словами, не путайте наименования Отца и Сына, относящиеся к Троице, с родовой ролью отца для [приемного] сына. См. 1 Кор. 4:15; Ис. 22:21.
Вы думаете, что они не делали различия между невидимым Богом и видимым Богом, явившимся в виде ангела и получившим поклонение? «Тогда Гедеон понял, что он Ангел Господень. И сказал Гедеон: «Увы, Господи Боже! Ибо теперь я видел ангела Господня лицом к лицу». Но Господь сказал ему: «Мир тебе. Не бойся, ты не умрешь». Судей 6:22-23 ESV Ангел принимает жертву, и тогда Господь отвечает. То есть два прямо там. Есть так много примеров невидимого Бога и Иисуса Бога как Ангела. Это довольно отчетливо.
Встретимся в чате

Вопросы в Притчах 30:4 риторические и не предназначены для ответа, потому что читатель уже знает ответы.

Вам нужно читать вопросы в контексте. Контекстом является предисловие восточного мудреца Агура бен-Яке к его пословицам. Предисловие — стихи 2, 3 и 4.

В этом предисловии Агур бен-Яке отрицает какое-либо божественное знание и представляет себя в начале стиха 2 настолько неграмотным, что его даже нельзя назвать человеком, כי בער אנוכי מאש... Обратите внимание, что בער, неграмотный, близок к בעיר , бычий.

Это обычный литературный прием в предисловиях к античной и средневековой литературе. В данном конкретном случае заявление о невежестве имеет типичную для Ближнего Востока вспышку преувеличения.

Агур продолжает говорить: «У меня нет человеческого разума, я никогда не учился мудрости и не знаю никакого божественного знания».

Представив себя таким образом полным дураком, Агур задает вопросы, которые задал бы дурак, так, как задал бы дурак, не знающий Бога:

  1. Кто поднялся в небо и спустился? (См. Бытие 11:7, 18:21, Исход 19:11...)
  2. Кто собрал ветры в свои руки?
  3. Кто собрал воду в одежду (имея в виду облака, см. Иов 26:8)?
  4. Кто сотворил края земли?

и, в конечном счете,

  1. Как его зовут и как зовут его сына?

Как будто за этим явлением стоял человек с ближневосточным именем кунья , основанным на имени его первенца, например, Абу Мунир ибн Ибрагим .

Это завершает заявление Агура Бен-Яке о невежестве, в то время как подтекст в том, что Бог не человек, Бог создал концы земли, и Бог продолжает участвовать. Остальная часть главы представляет мудрость Агура.

Нет причин смотреть дальше этого, самого простого и прямого объяснения стиха в библейском и культурном контексте.

Это удивительный ответ. С одной стороны, оно одномерно, просто и не должно быть понято иначе, как с точки зрения дурака, который очень мало знает, преувеличивает и смешивает. С другой стороны, то же самое говорит о жемчужинах мудрости. Интерпретация его имени и имени сына — это всего лишь интерпретация. Поверю вам на слово, что нет необходимости приводить подобные примеры. Позволено ли Богу сообщать истину через это преувеличение? Можно ли считать его вдохновенным, если в нем используется ложь (преувеличения есть ложь, неточности)? +1 под другим углом.
Ветхий Завет полон лжи, обманов, искажений и лукавства, сделанных как нечестивыми, так и праведниками, а также истинных афоризмов и утверждений веры, шуток, полемики и преувеличений. Это не значит, что это не Божье слово для нас. Это значит, что слово не менее тонко и сложно, чем реальность, в которой нам приходится жить в его свете.

Притчи представляют собой собрание собственных задокументированных слов Соломона (гл. 1–24), скопированных слов Соломона (гл. 25–29), а затем двух коротких глав со словами Агура и Лемуила. Агур («собиратель»), сын Джаке («внимающий»), говорит с Итиэлем («Бог есть») и с Укалом («есть»).

Сначала Агур заявляет о своей квалификации. А они нулевые. У него нет.

Затем он задает семь вопросов:

Кто вознесся на небо?

Кто спускался?

Кто собрал атмосферу?

Кто связал воды вместе?

Кто установил сдерживание земли?

Как его зовут ?

Как зовут его сына?

Никаких других вопросов не нужно задавать, если у человека есть ответ на эти семь. В ответе на эти семь вопросов содержится каждый ответ на любой другой вопрос, который можно было бы задать.

Этот человек без квалификации, без узнаваемого наследия, неслыханный, а его отец — ничтожество: этот человек задает семь глубоких вопросов, объем которых охватывает все остальные возможные вопросы.

И из-за глубины своих слов он заслужил место в книге, которая содержит Притчи царя Соломона, сына царя Давида.

Он спрашивает не о «сынах Божьих». О них говорится в двух основных книгах Священного Писания — Иове и Бытии — и они явно являются аспектами самого творения.

Но Агур конкретно спрашивает, как зовут человека, который достиг пяти вещей: подняться, спуститься, собрать, связать и утвердить.

Ну как его зовут?

Я такой, какой есть ? ..... Это имя?

Ну, как зовут его сына?

Если вы сможете найти его сына, возможно, вы сможете спросить его сына, как зовут его отца.

И если вы найдете его сына, он скажет вам, как он его называет.

Иисус называет его ..... «Отец».

Итак, если человек найдет Сына Божия и уверует в Него, он тоже станет сыном. И тогда он также будет называть Бога «Отцом».

Это его имя. У него нет другого.

И никто не знает его по-настоящему, кроме его собственных сыновей.

Я собираюсь пережевать это, прежде чем предпринимать какие-либо действия. Может быть, перечитать еще несколько раз. Благодарю за ваш ответ. На первый взгляд это звучит так, как будто вы говорите, что какое-то место Писания не вдохновлено Богом.
Я в это не верю и не вижу, что я это утверждал. Если бы вы могли быть более конкретными, я мог бы уточнить.
Я бы хотел, чтобы человек, который проголосовал против, мог объяснить, почему, чтобы я мог понять несколько точек зрения на этот стих.
Вы ответили на вопрос, похоже, с точки зрения NT. Я уже знаю, что это Иисус. Я хочу знать, почему тогда они считали очевидным, что у Бога есть сын. На основании каких Писаний? Потому что этого нет в канонизированных писаниях. Также не так очевидно, что невидимый Бог в отличие от Иисуса, снявшего славу по Иоанну 17, что Отец сошел за твердь, чтобы восходить и нисходить. И океаны собраны в одежде? Например, сторонники плоской земли считают, что Антарктика держит океаны как одежду? Так почему же использование Танаха было очевидным.
Понижение принадлежит мне. 1) Агур как "собиратель" - народная этимология. «Итиэль» лучше перевести как «Бог со мной». 2) Нет ссылки на Исход 4 или другие возможные родственные тексты. 3) Ничего не объясняет, как текст понимался до нашей эры. Если Агур имел в виду Иисуса, почему он не мог просто сказать об этом? У пророков никогда не было такой сдержанности в отношении упоминания Моисея или Авраама 4) Есть не семь, а шесть или пять вопросов, в зависимости от того, как вы считаете двойное מה в последнем предложении 5) Не подвергает сомнению посылку ОП, что вопрос предназначен для ответа или может быть решен.

Я хотел бы присоединиться к превосходному ответу Sola Gratia относительно Притчей 30: 3-6.

Имейте в виду, что Евр. 1:1-2 также дает нам этот ответ, говоря, что разными способами и в разное время Бог сообщал вещи через пророков. Но теперь Бог говорит с нами « в Сыне », или, более буквально, «внутри и в союзе с Сыном». Этот термин «через пророков» часто может быть всеобъемлющим способом сказать нашу фразу «в Ветхом Завете».

Если бы мы перефразировали это, это могло бы звучать так:

В ветхозаветные времена Бог разговаривал с нашими предками-евреями в форме библейских историй, раскрывая природу «вещи» и сообщая ее другим земными средствами. Но они не получили лежащей в основе природы этой «вещи». Ныне, в новозаветные времена, в дни окончательного исхода, Бог говорит с нами в Сыновском образе, внутренне выражая ту самую природу, которая прежде только изображалась. (Евр. 1:1-2 мой пересказ)

Дизайн того, что мы называем Ветхим Заветом, указывает на Иисуса. См. ссылки ниже:

В Иоанна 5:39 Иисус говорит, что Писание свидетельствует о Нем. В Луки 24:44-45 Иисус повторяет это о Писании, а также говорит об этом так… в Законе Моисеевом, в Пророках и Псалмах… В Откровении 19:10 говорится, что дух пророчества есть свидетельство-свидетельство. Иисуса. Это всего лишь выборка.

Вдобавок к этому, Послание к Евреям даже продолжает тему сравнения различных библейских персонажей, которые еврей мог бы оценить, включая ангелов, с Иисусом, причем Сын показан во 2 главе. В главе 3 изображен Моисей над своим домом, затем Сын, чей дом мы. Затем у нас есть список библейских персонажей в главе 11, за которым следует 12:1-2, сосредоточьтесь на Иисусе, а затем обсуждение сыновства.

Можно было бы сказать гораздо больше о Божьем видении событий на Пасху. Как было указано, в Исходе 4:22 говорится

Израиль, это Мой Сын, Мой Первенец. Тем не менее, Израиль - это много людей.

Бог видит Израиль как совокупного Сына.

Итак, Моисей идет с горы Синай, которая «высоко вверху», в Египет «внизу». В Египте одержана великая победа с участием Израиля и агнца. Люди должны «войти в смерть агнца», войдя в дверной проем. Затем они вложили в себя мёртвого агнца – полностью причащаясь смерти агнца. Смерть агнца становится интегрированной в них. Затем они выходят из окровавленного дверного проема - как рождение сына. именно поэтому, ИМО, Евр. 1: 5 цитирует «Сегодня Я родил тебя», говоря о Сыне.

Затем они покидают Египет и возвращаются обратно наверх, точно туда, откуда ушел Моисей. В начале Моисей ушел как человек с посохом, а затем вернулся на гору Синай с большим отрядом израильтян, над которым он был главой. Это напоминает мне слова Иисуса в Иоанна 12:24 ESV.

Истинно, истинно говорю вам, если пшеничное зерно не упадет в землю и не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

В Иоанна 16:28 Иисус сказал: «Я исшел от Отца и пришел в мир, и ныне оставляю мир и иду к Отцу».

Именно в Воскресении Иисус сразу сказал о сыновьях: « Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, к Богу Моему и Богу вашему » (Ин. 20:17). ЕСВ

Так что я думаю, что есть ваш ответ. Он все время изображал Иисуса.

Спасибо за ответ, Кэм... не все так просто. По крайней мере, я недостаточно быстро обдумываю это. Сола говорит, что сыном может быть Израиль. Израиль не Иисус. Я собираюсь загрузить изображение, которое вызвало весь этот вопрос в первую очередь. Пытаюсь найти оригинальный свиток 📜 но все равно загружу в вопросе.
Подумайте о том, что говорится в Галатам 6:14-16. Верующие галаты – это Израиль Божий. Также Еф 2:12 помните, что вы были в то время отделены от Христа, отчуждены от общества Израилева и чужды заветов обетования, не имели надежды и были без Бога в мире. Еф 2:13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Рим 9:6 Но не то чтобы слово Божие не сбылось. Ибо не все, кто происходит от Израиля, принадлежат Израилю, Рим 9:7, и не все дети Авраама, потому что они его потомки, но «через Исаака наречется семя твое». Рим 9:8 Это означает, что не дети плоти являются детьми Божьими, но дети обетования считаются потомством.
Я могу дать вам кучу упомянутых стихов. Меня больше всего интересует получение ответа от OT. «Тот, кто победит, получит это наследие, и я буду его Богом, а он будет моим сыном». Откровение 21:7 ESV какие-либо комментарии к фотографии, которую я загрузил в вопросе?
Иисус – это Израиль, в котором мы находимся. Иисус — это храм, в котором мы — духовные камни. Иисус - Скала (Хорива). Иисус есть Хлеб в пустыне и так далее.
Победа достигается кровью Агнца, или, как говорит Павел в 1 Кор., немощь Божья сильнее силы человеческой. Как Павел сказал в Колоссянам, эти вещи были сокрыты от прошлых поколений. Но если бы они знали природу Христа, Который также есть пасхальный агнец, то они никогда не убили бы Его на кресте (1Кор 2:8). Если вы ищете в Ветхом Завете только волшебную фразу, то фарисеи, которые знали ее лучше всех, упустили реальность «прийти к Иисусу для жизни» (Иоанна 5:39-40).
«Эти иудеи были более знатными, чем жители Фессалоники; они приняли слово со всем рвением, ежедневно исследуя Писания, чтобы убедиться, так ли это». Деяния 17:11 ESV Если этого нет в Ветхом Завете, а вы придумали это в Новом Завете, то у меня с этим проблема. Ты чувствуешь меня?
Да, те, кто исповедовал храмовый иудаизм, столкнулись с той же проблемой. Их так разозлило, когда Иисус, стоя перед храмом, сказал: «Разрушьте этот храм, и Я в три дня воздвигну его». (Иоанна 2:19-21) Люди, стоявшие там, думали, что Он имел в виду здание позади Себя. Но Иисус сказал, что Он есть храм.
Люди, израильтяне того времени, были так сбиты с толку в Иоанна 6, когда Иисус сказал, что Он был хлебом манной, сошедшим с Небес. Затем они ушли, когда Он сказал им съесть Его. Они слышали «канабал», но Иисус сказал, что Его слова были духом и жизнью.
Люди, написавшие Ветхий Завет и такие отрывки, как Притчи 3:3-6, были ведомы Святым Духом ( 2 Царств 23:2 и 1 Петра 1:20). Тот же самый Святой Дух, который Иисус посылает нам как Утешитель (Помощник, Утешитель, Звонящий рядом для поощрения).

Сам Иисус отвечает на ваш вопрос Ruminator по адресу:

СЗТ Иоанна 3:13 «Кроме того, никто не восходил на небо, кроме спустившегося с неба, Сына Человеческого».

потому что Иисус цитирует часть Притч. 30:4

СЗТ Притчи 30:4 «...Кто восходил на небо, а потом спускался?...»

и применяет его к себе.

Руминатор?!? Если вы думаете, что я другой пользователь, то я не Ruminator, я изменился с Mt.Constantin. Верно, в Новом Завете отцом в стихе 4 является Иисус, а согласно Sola Scriptura сыном является Израиль. Думаю, это работает очень хорошо. Это делает Иисуса Творцом в стихе 4, так что, повторяя мой вопрос, почему было очевидно, что это был Иисус и что у Иисуса есть сын до притчей 30 поколений людей, у которых нет Иоанна 3:13? +1
@ Самоучка Извини за этого самоучку, я имел в виду тебя.
@Autodidact В Ветхом Завете Иисус упоминается по имени?
Отличный вопрос. В Исходе. «И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. Он взглянул, и вот, куст горит, но не сгорает» Исход 3:2 «И увидел Господь, что он отвернулся посмотреть, и воззвал к нему Бог из куста: Моисей, Моисей!» Исход 3:4 «Бог сказал Моисею: Я тот, кто Я есть». И он сказал: «Скажи народу Израиля: « Я ЕСМЬ послал меня к вам»». Исход 3:14 , Иоанна 8:56–59. Он один и тот же я.
@Autodidact Это только часть истории, остальная часть продолжает: Деяния 7:35 «... Тот самый Моисей, от которого они отреклись, сказав: «Кто поставил тебя начальником и судьей?» это тот самый, кого Бог послал как правителя и избавителя посредством АНГЕЛА, явившегося ему в терновнике».
«По прошествии сорока лет явился ему Ангел в пустыне горы Синайской в ​​пламени огня в терновом кусте. Моисей, увидев, изумился зрелищем; и когда приблизился посмотреть, пришел голос Господа : «Я Бог отцов ваших, Бог Авраама, Исаака и Иакова». И Моисей затрепетал и не смел смотреть». Деяния 7:30-32 ESV ангел говорит и говорит, что он Бог отца своего... если вы не поняли этого, ангел говорит, что он Бог. v35 не является ни противоречием, ни отрицанием того, что ангел есть Бог.
Было бы излишним упоминать, что Ангел присутствовал и явился в пламени огня, если бы не было нужды в ангеле и из куста говорил Сам Бог-Отец. Но это был ангел, который говорил и утверждал, что он Бог, поэтому ангел упоминается, чтобы никто не пропустил или не получил неправильного впечатления.
@Auotdidact Совершенно невозможно Бог не может быть ангелом, потому что Бог создал всех ангелов!
За исключением того, что этот «ангел» — Бог. Он не был создан, как и Иисус был создан, когда Он воплотился, Он принял форму «ангела». Вот почему в Иоанна 17:5 Иисус просит Отца принять Его славу, которую Он имел ДО Творения, потому что Иисус был до творения, а ангелы были созданы после начала или Творения. Так что Он не был ангелом, он был Ангелом Господним, которого также называли Богом, получал поклонение, читал мысли, освящал землю, называл себя Богом и так далее.
@Aotudidact Это говорит «ангел Иеговы», а не ангел Иеговы !! Так что нет не буду кроме чего не правильно говорить!
Кто получил поклонение, и только Бог получает поклонение. Покажи мне, где приемлемо поклоняться или приносить жертвы ангелам, и я уступлю. Писание запрещает это.
@Autodidavt Поклонение или почтение, не совсем одно и то же?
Я уже показал вам, что в греческом языке используется одно и то же слово в обоих отрывках, поэтому перевод его на английский язык одним способом в одном стихе и то же самое греческое слово на английском языке другим способом на английском языке не меняет греческого языка. Вы рассуждаете с позиции перевода а не оригинала. Если это ваш аргумент, пожалуйста, дайте мне знать, потому что это нечестно, и я буду знать, как действовать в будущем соответственно.

Притчи 30:4 (NASB)

Писатель Агур спросил:

4 Кто восходил на небо и нисходил? Кто собрал ветер в кулаки? Кто обернул воды Своей одеждой? Кто устроил все концы земли? Как Его имя или имя Его сына? Наверняка ты знаешь!

До и до того времени, когда Агур задал свои вопросы, ни один человек не поднимался на небеса и не спускался вниз, и ни один человек не был в состоянии контролировать силы природы, такие как ветры, землетрясения, цунами, тогда Агур спросил, знает ли кто-нибудь такое человек или сын его, который сделал все это?

ОТВЕТ: НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО

Это риторический вопрос, который мы находим в священных писаниях и сравниваем сверхчеловеческие силы творца с силами ничтожного человека. Исайя также писал:

Исайя 40:12-14 (NASB)

12 Который измерил воды ладонью Своею, и пядью измерил небеса, и мерою исчислил прах земной, и взвесил горы на весах, холмы в паре весов?

13 Кто руководил Духом Господним, или как сказал Ему советник Его? 14 С кем Он советовался и кто вразумил Его? И кто научил Его пути справедливости и научил Его знанию И указал Ему путь разумения?

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Итак, когда люди ответили на все эти вопросы, мы должны искать их в другом месте, к «Творцу», у которого есть сила контролировать все эти элементы и называть звезды их именами. Павел писал, что мы можем видеть его силы, качества и мудрость через его творение, как будто Он сошел с небес и дал нам информацию.

Римлянам 1:20 (NASB)

20 «Ибо от сотворения мира невидимые Его свойства, Его вечная сила и Божественная природа явлены ясно, познаны через сотворенное, так что они неизвинительны».

Он также дал своим пророкам информацию о себе и, наконец, послал своего сына, спустившегося с небес, с дополнительными подробностями о создателе, поэтому, как и Агур, мы должны обратиться к нашему создателю, чтобы найти истинную мудрость. Бог делится с нами Своей мудростью независимо от нашего происхождения или образования (1 Кор. 1-26-29), но чтобы получить ее, мы должны взять на себя инициативу смиренно молиться и просить о ней. Мы также должны приложить усилия, чтобы изучить его слово, писал Иаков: «Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам». Иакова 4:8

Оцените ответ. Кажется, вы придерживаетесь позиции, что имя и имя его сына не имеют значения для текста как такового, и, конечно же, вы привели веский аргумент в пользу того, что это Бог, даже если вы не указали, как звали его сына. +1

Никто не может претендовать на сотворение, правление и власть приходить и уходить с неба и земли, кроме Бога.

Многие названы сынами Божьими: [НЗ] Адам (Луки 3:38), некоторые люди (Бытие 6:2), Израиль (Исход 4:22), [НЗ] христиане (2 Коринфянам 6:18).

Бог даже назвал Моисея Богом (Исход 7:1), хотя он был смертным грешным человеком с началом и никогда не создавал творения.

Во 2-м и 110-м Псалмах мы читаем о том, что у Бога правит Сын, и что два Господа правят рядом друг с другом.

Из всех названных сыновей Божьих никто не может претендовать на сотворение, правление и власть приходить и уходить с неба и земли, кроме Бога-Сына.

Вопрос очень конкретный, не намекая на многих сыновей по-разному. Вопрос заключается в имени Того, Кто творит, правит и ходит вверх и вниз по небу и земле, и имени Его Сына.

поэтому мой ответ должен быть: Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

И (Исаия 9:6)

Ибо младенец родился нам, сын дан нам, и владычество будет на раменах Его, и наречется имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

И

Исаия 7:14

Поэтому Сам Господь даст вам знамение; Вот, дева зачнет и родит сына, и наречет ему имя Еммануил.

И [НТ]

(Матфея 1:20-21)

Но когда он думал об этом, вот, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов, не бойся взять к себе Марию, жену твою; ибо рожденное в Ней есть от Святой Дух. И родит она сына, и наречешь ему имя ИИСУС, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

И, наконец, Кто больше Сын Божий, чем Бог-Сын в Его двух природах?

(примечание: английский не мой первый язык, но мне нравится, когда слово правило стоит в настоящем времени, даже если оно не имеет грамматического смысла, потому что Бог еще не перестал править)

Кто он и как зовут его сына? Притчи 30:4
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v