Кто такая царица Клеопатра в синедрионе 90b?

Гемара в Синедрионе 90b повествует:

( Источник с веб-сайта Sefaria.org )

( Частичная цитата )

.....שאלה קליאופטרא מלכתא את ר"מ

Царица Клеопатра спросила раввина Меира.....

Мой вопрос:

Что это была за царица Клеопатра?

Если она была правительницей Египта , как могло случиться, что она встретила раввина Меира, который жил во времена таннаимов , которые охватывают период с 10 по 220 г. н.э. , в то время как она жила с 69 по 30 г. до н.э.?

Исходя из этого, должно быть, она была другой царицей Клеопатрой 1 , но над кем или чем она была царицей?

1. А не царица Египта

Р 'Меир был ближе к 200 г. н.э., чем к 10 г. н.э. К тому времени имя Клеопатра приобрело всенародную известность в светском мире. IIRC, пара королев того исторического времени (и позже) приняли выбранное имя Клеопатры в качестве титула. Им пользовались не только египтяне.
Вы можете поддержать свою сноску? Я имею в виду, может быть, она была другой Клеопатрой, но тоже царицей Египта? (Обратите внимание, что она могла быть королевой-консортом, а не царствующей королевой.)
@ msh210 msh210, если вы знаете о каких-либо более поздних Клеопатрах, пожалуйста, дайте мне знать
Я не эксперт по королевам древнего мира. Вопрос не в том, знаю ли я о них, а в том, разумен ли ваш вопрос в том виде, в каком он сформулирован. Может быть, это для кого-то, у кого больше знаний, чем у меня, но я подозреваю, что многие из них находятся в той же лодке, что и я.
Их было больше, чем одна царица Египта Клеопатра.
Не знаю, почему есть минус. Но я думаю, вы не можете сделать всех счастливыми.
@ezra, если вы знаете о Клеопатре, которая жила во времена раввина Меира, пожалуйста, не стесняйтесь сказать мне
@TrustMeI'mARabbi Я думаю, их точка зрения заключается в том, что, поскольку могла быть еще одна египетская Клеопатра, о которой вы явно не знаете, сноску следует удалить, поскольку она не обязательно точна.
@DonielF, поэтому, пожалуйста, найдите мне тот, который мне интересно знать!
@TrustMeI'mARabbi Ищу, ищу. Все, что я - и они, похоже - имели в виду, это то, что из вашего вопроса следует убрать черту.
Стоит добавить еще одну возможность: может быть, это было иначе - раньше - Р' Меир. (Вероятно, он не был первым носителем этого имени.)

Ответы (3)

Из Талмуда Сончино, Санхедрин 90b, сноска 33 :

[Не из «Антония и Клеопатры». Бахер, Agada der Tanaiten, I, 68, н. 2, рассматривает [H] (Клеопатру, царицу) как искажение [H] патриарха самаритян (v. Gen. Rab. XCIV, 6). Сп. Ко. Раб. V, 12, где спорщиком веры в воскресение мертвых с Р. Меиром является самаритянин, [H].]

То есть редактор отмечает анахронизм и цитирует Бахера, который дает возможную поправку к тексту, заменяя קליאופטרה מלכתא на פטריקא דכותאי.

Хорошая находка, но это не кажется очень убедительным без каких-либо текстовых доказательств. Это должна быть ошибка, сделанная очень рано, когда каждый текст уже изменился на ошибку, а также была изменена грамматика, чтобы соответствовать женскому типу. Более вероятно, что изначально было сказано Малка, а кто-то добавил в Клеопатру.
@רבות О, я полностью согласен. Это довольно хлипко. У меня лично возникает искушение прочитать гемару метафорически, где Клеопатра представляет культуру птолемеевского (греческого) Египта. Этот вопрос напоминает мне мой любимый анахронический (псевдо)мидраш, обсуждаемый здесь .

Шалшелет Хакаббала заметила анахронизм и объяснила, что, хотя это была знаменитая Клеопатра, это был не тот рабби Меир, который жил после разрушения Храма.

У Рамы (רמ"ה) была другая версия, в которой вместо рабби Меира читалось «Глоптера Малка» и Раббан Гамлиэль. Это означает, что гемара относится к неизвестному царю .

Стам, Клеопатра упоминается в другом разе в гемаре (аводо зара 8b, нида 30b), и там ясно, что речь идет о последнем правителе Египта до того, как римляне назначили правителя Египта. Это лашон Раши в avoda zara 8b:
בימי קלפטרא מלכתא מלכתא - אלכסנדר אלכסנדריא כדאמר בהמפלת במסכת נד Хорошо (דף ל :) ונלחמו רומים עמה נצחונצחэй onthyם :)

Кто такая царица Клеопатра в синедрионе 90b?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v