Прятаться на чердаке

Я видел несколько случаев в гемарре, когда собрания проходили на чердаке. Оба, которые приходят на ум, относятся к Раббанану Гамлиэлю, хотя я не уверен, что это происходит с другими. Одним из них является Мишна, что у него на чердаке были диаграммы для проверки свидетелей о Новолунии (Ячин приводит следующую гемарру, что именно здесь они принимали свидетелей). Во-вторых, он сформировал Бейс-Дин на своем чердаке , чтобы управлять чередованием года (Раши говорит, что это место было предназначено для Бейс-Дина).

Интересно, почему именно чердак. Это был просто его кабинет? Или он там прятался. Спрашиваю, потому что когда-то слышал, что во времена хазалей был указ против изучения Торы, поэтому им приходилось учить подпольно, а именно у себя на чердаке. Это правда?

Редактировать: я нашел еще один пример того, что что-то происходит на чердаке в Кесубос 50b , на этот раз не с участием Раббана Гамлиэля, а с цитатой из Аморы.

דאמר רב יצחק בר יוסף בעלייה התקינו שיהו בנות ניזונות מן המטלטלין

Как сказал рав Ицхак бар Йосеф: «Когда мудрецы сидели в верхней палате, чтобы править определенным галахотом, чего они не могли делать в учебном зале в то время из-за преследований со стороны неевреев , они установили, что дочери должны содержаться за счет движимого имущества в дополнение к земле.

Примечание: в переводе Сефарии упоминается то, что я слышал, что им пришлось прятаться на чердаке из-за преследований. Это исходит из комментария раввина Штейнзальца к этой гемарре. Я не публикую это как ответ, так как мне нужен более ранний источник.

Слово «алия» не обязательно означает «чердак», а скорее «верхний уровень», а не основной уровень. Это чистое предположение, но, возможно, основной уровень предназначался для публичных собраний, а верхний уровень предназначался для небольших, более специализированных собраний. Некоторые ешивы в настоящее время имеют такие здания.
Есть раввин, который годами запирался на чердаке, чтобы ответить на все вопросы в йехезкель (Шаббат 13б). Есть также знаменитые 18 вещей
В древнем Израиле в четырехкомнатном доме на первом этаже располагался скот, а на втором жилые помещения. Что люди делали во времена Раббанана Гамлиэля, я не знаю.
@MonicaCellio Интересно, тогда почему указан только чердак Раббана Гамлиэля или даже указан вообще?
Также Шаббат 13б, мишна, верхняя палата Ханании б. Езикия б Гарон. Никакого упоминания там о сокрытии, просто там решили галаху . (Говорят, в тот день Бейт-Шаммай превосходил по численности Бейт-Гилель.)

Ответы (2)

Это своего рода открытая зацепка. Нижеследующее является либо доказательством предположения, либо источником смешения обстоятельств.

Синедрион 74а обсуждал голосование на чердаке в Лоде, где решалось, за какие грехи еврей должен отдать свою жизнь:

א'''ר יוחנן משום ר'''ש בן יהוצדק נימנו גמרום ר'''ש בן יהוצדק נימנו גמרום ר'''ש בן onוצדק נימנוחנן גמרום ר'''ש י יttוצדק נימנוחנן גמרום ר'''ש בן obletitptpreצדק נימנ וגמר otית בית נתזה בלוד עב עבירות שבתורה יין לאדם וד אל ואל יעב יליל יל יל יל יל ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית ית.

Марголиос Хаям приводит Дорос Ришоним, заявляя, что это голосование имело место во время шмада, преследований, и обеспокоен тем, как действовать во время этих преследований.

введите описание изображения здесь

Кажется, есть предположение, что голосование по этому вопросу, происходящее на хорошо известном поле боя, где изучение Торы было вне закона, будет проходить тайно. Тот факт, что голосование проходило на чердаке, что обычно переводится как «чердак», похоже, хорошо согласуется с этим предположением.

Посмотрите и здесь , где автор очень ясно рисует эту мысль.

Если я могу предложить другой подход.
Это по-прежнему будет касаться того, почему мы находим так много голосов на чердаке Батэй Диним, а не в обычном Бейс Медраше. Это также увековечит предположение о том, что предполагалась некоторая степень секретности.

Мы находим в Аводе Зара 35а идею о том, что раввины в Израиле, устанавливая новые ограничения, в течение года не разглашали свои доводы, чтобы люди не разошлись во мнениях и не приняли их решения.

דאמר עולא כי גזרי גזירתא במערבא לא מגלו טעמא עד תריסר ירחי שתא דלמא איכא איניש דלא ס''ל ואתי לזלזולי בה 

(Предположительно, как только практика прижилась, люди, не согласные с логикой, не перестанут практиковать ее только потому, что они не согласны. Или, приняв практику, они будут считать, что раввины правы, и не станут исследовать логика позади.)

На основании этого можно предположить, что многие новые решения Галахи происходили в частном порядке.

Я не нашел ничего конкретного о сокрытии , но у нас в Израиле есть двухэтажные дома времен первого храма, и нет никаких оснований полагать, что эта конструкция вышла из практики ко времени мишны. В Гарвардском семитском музее есть выставка домов древнего Израиля , на которой показана реконструкция такого дома — скот на первом этаже, место для людей на втором.

Нецитированная тамудическая история в этом посте описывает раввина Иегошуа, помогающего посетителю подняться по лестнице на его чердак, чтобы заснуть.

Глядя на сам Танах, мы знаем, что Йифтах ожидал, что животное выйдет из «своего дома» ( рассказано) , и что сунамитянка устроила для Елисея комнату на верхнем этаже.

Если мы хотим рассмотреть тексты другой религии для исторической справки (очевидно, нерелигиозной), то в них Иисус обедает в «горнице» чьего-то дома.

Я бы сказал (нет источников), что обеспокоенность по поводу сокрытия, выраженная в комментарии, касается не первого этажа по сравнению со вторым этажом , а скорее бейт -мидраша (общественного места) по сравнению с чьим-то домом . И если вы собираетесь быть в чьем-то доме, вы, естественно, хотите быть в удобном месте — и, возможно, не в центре обычных домашних дел, если вы там изучаете Тору или принимаете галахические решения . Верхняя история звучит идеально для этого.

+1, так как я думал о том же, особенно о третьем абзаце. Интересно отметить, что народы Израиля и Иудеи использовали план дома с четырьмя комнатами вплоть до ассирийско-вавилонского изгнания. Вполне вероятно, что подобную конструкцию можно было найти в Иудее I и II веков.