Кто такие "они" в БГ 16.8? Атеисты? Чарваки? Вайшешики?

Относятся ли эти стихи «Бхагавад-гиты» к определенной группе людей или ко всем плохим людям в целом? Подразумевает ли стих 16.8, что у тех, кто не верит в бога, нет морального ориентира?

16.6 В этом мире есть два (вида) творения существ: божественное и демоническое. О божественном было сказано подробно. Услышь о демоническом от Меня, о сын Притхи.

16.7 Не разумеют и бесовские люди, что нужно делать и чего не делать; в них нет ни чистоты, ни даже хорошего поведения, ни правдивости.

16.8 Говорят , что мир нереален, у него нет основы, он без Бога. Оно рождено взаимным союзом, вызванным страстью! Какая еще (причина может быть)?

16.9. Придерживаясь этого взгляда, ( эти люди ) развратного характера, скудного ума, склонные к страшным поступкам и вредные, укрепляются на погибель мира.

16.10 Предавшись ненасытной страсти, исполненные тщеславия, гордыни и высокомерия, из-за заблуждения ставя перед собой дурные цели и имея нечистые намерения, они совершают действия.

16.11 Окруженный бесчисленными заботами, которые заканчиваются (только) смертью, полагая, что наслаждение желаемыми объектами является высшей целью, будучи уверенным, что это все.

[тр. Свами Гамбирананда]

Глава 16 посвящена вибхаге (различию) Дева-Асуры. 16.6 начинается с - "есть два творения существ - Слушайте о демоническом".. Те, кто говорят, что мир нереален, безоснователен, без Бога и т. д., подпадают под категорию Асура. Оно относится ко всем тем людям, которые обладают характеристиками, подробно описанными далее в шлоках, и они сгруппированы под названием «склонность к асурам». Если у атеистов есть одна из упомянутых тенденций, а у чарваков другая, обе секты называются асурами, поскольку они имеют эти тенденции.
Я не знаю, почему вы втягиваете в это вайшешиков. Они верили в авторитет Вед, яджнь, в существование души, в существование Бога и т. д.; см. мой ответ здесь для этого последнего пункта: Hinduism.stackexchange.com/a/21976/36 У них просто было неправильное понимание материальной причины Вселенной.
@KeshavSrinivasan, хотя у вас есть хорошее мнение о «вайшешиках», просто для здорового разговора можно утверждать, что «вера в авторитет Вед, яджнь, души, Бога и т. д. не гарантирует, что человек обладает божественными качествами». Например, БГ 2.43-2.45 принадлежит тем людям, на которых Веды воздействуют неправильно (т.е. цветочно/словесно); БГ 16.15, 17.5 относится к тем людям, которые совершают ягьи и т.д. по материальным причинам. Затем есть люди, которые верят в Бога и т. д., но получают различные благословения. Я думаю, что божественные/демонические качества могут не иметь прямого отношения к системе верований.
Не уверен, почему вы приводите какие-либо группы в это. В переводе Свами Гамбхирананды Шанкара говорит в своем комментарии к этому стиху, что «они» относятся к демоническим личностям; а в стихе 9 в его комментарии говорится «развратного характера». Это не относится к убеждениям или преданности какого-либо человека, это относится к их характеру.
@iammilind Да, я просто говорю, что в системе убеждений вайшешики нет ничего особенно злого. Конечно, отдельные вайшешики могут иметь отрицательные качества, точно так же, как отдельные ведантисты могут иметь отрицательные качества.
@SwamiVishwananda «Не уверен, почему вы вовлекаете в это какие-то группы» - это не я выношу эти группы на обсуждение, как говорится в одном из ответов ниже, это комментаторы Гиты вовлекают различные группы в обсуждение. Я просто спрашиваю, на какие группы здесь нацелены.
@KeshavSrinivasan «Я не знаю, почему вы втягиваете в это вайшешиков» - согласно одному комментарию (Свами Шивананды), я прочитал здесь : «Взаимный союз: сексуальный союз; это может означать союз атомов. Мир возник из сочетание атомов согласно вайшешикам » .
Требовался ли откат? Последующие стихи не добавляют ценности Qn, и «они» подразумевают людей «демонической природы». Следовательно, я был отредактирован.
@iammilind Спасибо за ваше редактирование. Причина, по которой я добавил стихи после 16.8, была по той же причине, по которой я добавил стихи до 16.8. Они обеспечивают весь контекст. Кроме того, я начинаю вопрос со слов «Относятся ли эти стихи Бхагавад-гиты к…» — меня также интересует весь набор стихов в целом, хотя основное внимание было уделено 16.8.
@св. Я хотел бы отметить, что он говорит может и не делает. А вайшешики считают Бога тем, кто направляет движение атомов, так что это не совсем соответствует стиху.

Ответы (3)

Философ-адвайта Ади Шанкарачарья интерпретирует этот стих как относящийся к чарвакам, также известным как локаятики, или материалистическим атеистам. Вот что он говорит в своей Бхагавадгите Бхашья:

асатйам йатха вайам анритапрайах татха идам джагат сарвам асатйам? апратиштхам ча на асйа дхармадхармау пратиштха атах апратиштхам ча? ити те асурах джанах джагат ахух? анишварам на ча дхармадхармасавйапекшаках асйа шасита ишварах видйате ити атах анишварам джагат ахух। ким ча? апараспарасамбхутам камапрайуктайох стрипурушайох анйонйасамйогат джагат сарвам самбхутам। киманйат камахаитукам камахетукамева камахайтукам। киманйат джагатах каранам на киньчит адриштам дхармадхармади каранантарам видйате джагатах кама эва пранинам каранам ити локаятика дриштих иям।।

Те, они, домониаки; ага, скажи; что джагат, мир; является асатьям, нереальным — как мы сами склонны ко лжи, так и весь этот мир нереален; апратиштхам, у него нет основы, в его основе нет праведности и неправедности; это анисварам, без Бога - и нет Бога, который правит этим (миром) в соответствии с праведностью и неправедностью (существ). Поэтому они говорят, что мир безбожен. Более того, это апараспара-самбхутам, порожденное взаимным единением. Весь мир рождается из союза мужчины и женщины, движимого страстью. (Этот союз есть) кама-хайтукам, вызванный страстью. Кама-хайтукам и кама-хетукам — это одно и то же. Ким анят, какая еще (может быть причина)? Существует и другая невидимая причина, такая как праведность, несправедливость и т. д. Конечно, страсть живых существ есть причина мира. Это взгляд наматериалисты .

Шри-вайшнав Ачарья Веданта Десикан интерпретирует этот стих как относящийся к последователям нескольких различных философских школ:

капилагурукумариладжинасугатачарвакадиматанувартина

Итак, он перечисляет последователей санкхьи, последователей пурва-мимансы Прабхакары, последователей пурва-мимансы Кумарилы Бхатты, джайнов, буддистов и чарваков. См. мой ответ здесь об атеистических взглядах школ санкхьи и пурва-мимансы.

Поскольку стих BG 16.8 является продолжением BG 16.6-7, термин « они » означает « те, у кого демоническая природа ». Таким образом, ваш Qn сводится к:

Do people of demonic nature belong to particular sect?

Конечно Нет . Это не связано с тем, что группы людей плохие/хорошие или грешные/безгрешные. В Гите есть стихи, в которых говорится, что даже худший из людей может считаться «САдху», если он/она приклеил преданность к высшему «Я».

Демоническая природа

Как показывает опыт естественного наблюдения Гиты, люди с повышенными качествами Тамаса (невежества), катализируемыми Раджасом (страстью), имеют демоническую природу . В то время как саттва направлена ​​к божественной природе.

Качества саттвы, раджаса и тамаса очень подробно объясняются в главах 14 и 18. Например, демонические люди обладают такими «единственными и обязательными» качествами, как:

  • Гордость, высокомерие, хвастовство, грубость ( раджас ) и невежество ( тамас ); [БГ 16.4]
  • Они не знают, что делать ( Дхарма ) и чего не делать ( Адхарма ) [БГ 16.70, 18.31];
  • Недостаток чистоты в ментальном и физическом аспектах (отсутствие саттвы )
  • Причиняет вред другим [БГ 16.13-15, 17.6]
  • ...

В двух словах, те, у кого божественная природа, имеют тенденцию к освобождению, люди с демонической природой, как правило, остаются связанными в пределах определенного плана мира, потребляя различные цвета жизни/загробной жизни.

BG 16.5 - Божественное качество предназначено [для] Освобождения; Демоническое [качество] считается рабством …

Заметьте, любая лока , где возможно существование, — это рабство. Потому что в каждой «вещи» присутствуют все 3 вида ( саттва, раджас, тамас ) [БГ 18.40].

Хотя Гита прямо не говорит, но вполне возможно, что у определенных групп людей раджас/тамас мог быть повышен . И не будет ничего удивительного, если атеисты, чарваки и даже вайшешики могут иметь больше демонической природы и меньше божественной природы.

Уточнение :

BG 16.8 немного неправильно переведен Гамбхиранандой (потому что Асатьям ≠ Нереальное). Я бы рекомендовал в этом случае обратиться к переводу Шивананды (Гуру Гамбхирананды) .
Вот как это можно перевести слово в слово:

БГ 16.8 — Без [какой-либо] истины, без [какого-либо] основания «они» называют вселенную без Всевышнего; Без какой-либо взаимности [это] рождается из чего-то другого, кроме похоти.

Приведенный выше стих показывает смесь тамаса и раджаса среди тех, кто имеет демоническую природу:

  • Тамас : «Они» не имеют ни правды, ни основания. Но они называют мир без всякого «Бога» (всевышнего). Поскольку в непосредственном наблюдении они не видят Бога, они приходят к выводу, что Бога нет. Близорукость является преобладающей чертой невежества, а именно. Тамас
  • Раджас : «Они» также верят, что мир не рождается и не развивается на основе взаимности, основанной на Дхарме; Это чистая игра похоти. Подобно бессловесным животным, два человека привязались друг к другу и, таким образом, родили ребенка. На такой основе простой вероятности рождается мир. Похоть рождается из раджаса .

В каждом есть Тамас/Раджас , как часть Пракрити . Преобладание этих модусов привело бы к демонической природе.

причина, по которой Гита прямо не говорит, заключается в том, что это не так. Стих 8, а также стих 9 относятся к характеру отдельного человека. Он не относится к какой-либо конкретной группе.
«Это не относится к какой-либо конкретной группе». -- @SwamiVishwananda, это то, что я ответил выше! --- Кстати, если вы имеете в виду последний абзац моего ответа, то это мое личное мнение, основанное на наблюдениях. Если обратиться к Махабхарате, то там были определенные культурные группы, которые обычно осуждались. Такой сценарий возможен и сегодня. Люди со схожим менталитетом, как правило, собираются вместе и составляют общество. Например, как вы оцените ИГИЛ с Ближнего Востока ИЛИ нацистов из Германии ИЛИ скинхедов-расистов в Великобритании? Список можно продолжить.
Подобный стих есть и в Иша-упанишаде. В этом стихе также говорится о людях «асури» и их природе. Также прочитайте комментарий Шанкарачарьи. -wiselib.org/hinduism/book/isha- upanishad/d/doc122462.html
Можете ли вы добавить еще некоторые детали для стиха 16.8 "16.8 - Говорят, что мир нереален, он не имеет основы, он без Бога. Он рожден от взаимного союза, вызванного страстью! Какая другая (причина может быть) ?" Что значит без Бога? Какое отношение имеет вера или неверие в бога к демоническим качествам?
@sv., я более подробно разъяснил стих 16.8. Перевод сделан с санскрита на английский. В двух словах, стих показывает невежество таких людей (преимущественно Тамас / невежество).

Согласно комментарию Свами Шивананды , они могли иметь в виду и вайшешиков.

Перевод Свами Шивананды

16.8 Они говорят: «Эта вселенная лишена истины, без (моральной) основы, без Бога, вызванная взаимным союзом, с похотью на его причину; что еще?»

Комментарий Свами Шивананды

16,8 асатьям без правды? апратиштхам без (моральной) основы? они? Джагат мир? ахах говорите? анишварам без Бога? апараспарасамбхутам, вызванный взаимным союзом? Ким что? аньята еще? камахаитукам с вожделением к своей причине.

Комментарий: Они считают, что вселенная не имеет никакого субстрата, опоры или бессмертной базовой реальности. Это описание мнения атеистов, таких как чарваки и другие материалисты .. Они не верят в существование Брахмана, Который является опорой этого мира. Они даже не принимают существование Ишвары в этом мире. Они говорят: "Мы нереальны. Следовательно, этот мир также нереален? Писания, провозглашающие истину, также нереальны. Что еще, кроме похоти, может быть причиной этой вселенной? Сексуальная страсть - единственная причина всех живых существ. такая вещь, как теория кармы. Весь мир вызван взаимным союзом мужчины и женщины под влиянием похоти. Нет ни добродетели, ни порока. Нет Господа, Который распределяет плоды действий людей в соответствии с добродетелью. и порок Дхарма и Адхарма не являются основой этого мира.

Сексуальное желание — единственная основа этой вселенной. Этот мир — мир случайностей». Они не наделены способностью к самоанализу. Они не знают «поля» (Природы) и «знающего поле» (Бога). Взаимный союз: Половой союз; это может означать союз атомов Мир возник из соединения атомов согласно вайшешикам .

Да, школа вайшешики действительно считала, что мир возник из соединения атомов. Но они думали, что движением атомов руководит Бог.
Кто такие "они" в БГ 16.8? Атеисты? Чарваки? Вайшешики?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v