Кто такие πρεσβυτέροις в 1 Петра 5:1-5?

ΠΕΤΡΟΥ Α΄ 5:5 (SBLGNT)
ὁμοίως, νεώτεροι, ὑποτάγητε πρεσβυτέροις . πάντες δὲ ἀλλήλοις τὴν ταπεινοφροσύνην ἐγκομβώσασθε, ὅτι Ὁ θεὸς ὑπερηφάνοις ἀντιτάσσεται ταπεινοῖς δὲ δίδωσιν χάριν.

1 Петра 5:5 (ESV)
Также и вы, младшие, повинуйтесь старшим . Облекитесь все в смирение друг перед другом, ибо «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».

Есть ли в греческом тексте указания на то, означает ли это

  • старейшины поместной церкви или
  • вообще все пожилые люди?

Как следует интерпретировать отрывок?

Ответы (2)

Они столпы ранней церкви, а не только старые – хотя они из группы старых и опытных. 1 Согласно стиху 2а, они должны «быть пастырями Божьего стада» .

Техническое использование слова πρεσβύτεροι для обозначения глав общин было обычным для ветхозаветного еврейского региона и «понятным» для эллинистической среды. 2

1: Leonahrt Goppelt, Der erste Petrusbrief , Göttingen 7 1912, p. 321
2: Борнкамм, «Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament», с. 660-666

Я проголосовал за это, потому что ответы в этом списке должны быть длинными, а не просто предложением или двумя (хотя минимальное количество слов не определено). Также они просят вас не просто цитировать комментарий, потому что им нужна оригинальная работа. Почему мнение Леонарта Гоппельта, как бы круто его ни звали, хоть сколько-нибудь авторитетно? Или Боркамм? Может он ошибается? Обратите внимание, что «пастыри» — это еще одно ветхозаветное название старейшин. Противопоставление «тоже и ты моложе» указывает на то, что была разница в возрасте. Ничего личного.

Семитское общество (евреи, арабы и др.) организовано в племена. Никто не «избирается» «комитетом». Старейшина из одной семьи никоим образом не будет управлять семьей другого мужчины. Каждая семья была представлена ​​в общественной жизни альфа-самцом своего клана. Альфа-самец по умолчанию был старшим мужчиной, но если это не вариант, это может быть другой. Уважение к старшим имело решающее значение для упорядоченного общества. Обратите внимание, что даже Египет был организован со старейшинами:

Быт.50:7 И пошел Иосиф хоронить отца своего, и с ним пошли все рабы фараоновы, и старейшины дома его, и все старейшины земли Египетской,

В списке должностей Павла (которые были временными) явно отсутствует слово «старейшина»:

Еф 4:11 И Он дал одних быть Апостолами, других пророками, иных евангелистами, третьих пастырями и учителями , Еф 4:12 к совершению святых, чтобы совершать дело служения, и созидать тело Мессии Еф 4:13, пока все мы не объединимся в вере и полном познании Сына Божьего, и пока мы не достигнем зрелой зрелости и полного уровня развития в Мессии. Еф 4:14 Тогда мы уже не будем маленькими детьми, колеблемыми, как волны, и носимыми всяким ветром учения, человеческими хитростями или хитрыми уловками, которые могут ввести нас в заблуждение.

Таким образом, Петр ничего не знает о «старейшинах» современных церквей, которые действуют как совет директоров над всеми семьями собрания. Пресвитерианский стиль «Совет старейшин» имеет больше общего с римским сенатом, чем с тысячелетней семитской репрезентацией альфа-самца семьи.

Моим основным источником моих наблюдений являются сами Священные Писания. Последнее упоминание о старейшинах в Священных Писаниях до Нового Завета - это 3 Маккавейская 1:25:

3Ma_1:25 Старейшины, окружавшие царя, всячески старались отвлечь его надменный ум от задуманного им замысла.

Очевидно, что это не пресвитериане, а скорее евреи, общающиеся с королем.

Джозеф, Война, также упоминает старейшин:

И когда он был в Антиохии, он написал ему и повелел ему скорее прибыть к нему в Птолемаиду; после чего Ионафан не прекратил осады крепости, но взял с собой старейшин народа , и священников, и взял с собою золото, и серебро, и одежды, и множество подарков дружбы, и пришел к Деметрию, и подарил их ему, и тем усмирил царский гнев.

Для получения дополнительной информации см.:

http://jewishencyclopedia.com/articles/5517-старейшина

Можете ли вы привести какие-либо доказательства в поддержку вашего утверждения о том, что Петр не знал об идее церковных старейшин?
@curiousdannii Я не могу доказать отрицательное. Бремя лежит на тех, кто воображает, что Павел или Петр учредили или признали новое правительство с тем же именем. | Итак, Дэнни, ты тот, кто голосует за рулем? Если вы не понимаете или не согласны с моими сообщениями, пожалуйста, используйте систему комментариев, чтобы попросить разъяснений. Это раздражает, когда люди голосуют за ответ, просто потому что ответ им не нравится, потому что это не то, чему их учили.
Я использовал систему комментариев? Я просил вас предоставить доказательства вашего необоснованного утверждения. Что еще вы хотите, чтобы я сделал?
Легко показать, что у Павла была концепция церковных старейшин, потому что в Деяниях 14:23 говорится, что он назначал некоторых, и он наставляет Тита (1:5) делать то же самое — старейшины семьи не назначаются! Если вы считаете, что в апостольскую эру не существовало церковных старейшин, то бремя доказательства определенно лежит на вас.
@curiousdannii Когда нужно было назначить встречу для выполнения задачи, назначались старейшины. Это потому, что старейшины были публичными представителями семей. Нельзя, например, назначать старейшинами женщин и детей, как это практикуется сегодня. Все обсуждения старейшин в Новом Завете основаны на предположении, что этот термин существовал в Священных Писаниях (ВСЕМ путем). См. использование в Новом Завете: Мф. 15:2, Деян. 4:5 и т. д.
Я вижу, куда ты сейчас идешь. Это начало спора, но его нужно конкретизировать. Я бы посоветовал вам отредактировать это, чтобы добавить полный и исчерпывающий аргумент в пользу позиции, согласно которой «старейшина» / πρεσβυτέρος относится только к лидерам светского сообщества в Новом Завете.
@curiousdannii Это соломенный человек. Я не спорю, что они только светские! Я говорю, что «старейшины» были семитским термином/реальностью/обыденностью. В еврейской жизни все было религиозным, поэтому мы видим, что когда Бог хочет обратиться к общине, он делает это, собираясь и обращаясь к старейшинам (т.е.: Исх 3:16). Когда апостолы хотели обсудить дела с собранием (определенным по географии, а не деноминации), они встречались со старейшинами: (Деяния 15:6). Я полагаю, что современные «старейшины» созданы по образцу римского сената, а не по семитской практике.
Я думаю, вы бы получили меньше голосов против, если бы не начали с атаки на вопрос. У меня были люди, прямо говорящие: «Вы задаете неправильный вопрос», что смешно. Я действительно сомневаюсь, что ОП намеревался вызвать дихотомию. Ответ без нападок на OP будет сам по себе зависеть от голосов за или против. ps Я еще не голосовал за ваш ответ.
@MicahGafford Если бы я опубликовал принятый ответ с 8 голосами за, он был бы отвергнут как слишком короткий. Это не имеет никакого отношения, только цитирует два комментария. Существует двойной стандарт, потому что люди голосуют, если они думают, что ответ соответствует тому, что им накормили в их церкви. Противники должны скрыть информацию и обеспечить преобладание католически-протестантской догмы. Принятый ответ бесполезен. Вы не согласны?
Мне тоже не нравится качество выбранного ответа. Мне нравится, что вы хорошо изложили свое дело, не согласен я с этим или нет, это не то, как я голосую за вещи. К сожалению, я видел, что вы правы. Слишком много людей неправильно голосуют, основываясь на своем мнении, а не на том, был ли это хорошо составленный ответ.
Тот факт, что старейшины существовали в социальном порядке, не означает, что это всегда контекст, в котором используется это слово. Я думаю, что существует различие между старейшинами общества и старейшинами церкви. Не каждый член церкви, который оказался старейшиной, был назначен старейшиной. Совершенно очевидно, что существует установленный офис, который, по сути, является синонимом епископа и пастора в других стихах Священного Писания. Так что я частично согласен с вашим ответом. Лично я думаю, что это призыв ко всем старейшинам общества взять на себя пастырскую роль в своей церковной общине.
Кто такие πρεσβυτέροις в 1 Петра 5:1-5?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v