Лашон Хара о себе

Р. Иегуда Герцль Хенкин рассматривает это в ответе ( בני בנים ג:יח ) и утверждает, что эта история и галаха не соответствуют действительности.

ובספר עלי תמר על הירושלמי שם הביא סיפור על בעל החפץ חיים ז"ל שנסע ברכבת ופגש יהודי שלא הכיר שהוא החפץ חיים וסיפר לו שהוא נוסע לבקר אצל החפץ חיים בראדין והפליג בשבחו והחפץ חיים אמר לו למה אתה הולך אליו כי אינו גדול כמו שאתה חושב אלא הוא יהודי פשוט ואותו יהודי התרגז על דבריו וחרפו וגדפו והגיע לידי הכאה ואחר כך כאשר בא לבקר את החפץ חיים בביתו השתומם לגלות שהוא האיש שאיתו רב ברכבת ובקש מחילה ואמר לו החפץ חיים שאדרבה הוא אסיר תודה לו היות וכתב ספר שלם על הלכות לשון הרע ולא עמד על ההלכה שאסור לדבר לשון הרע גם על עצמו עד שהעמידו הוא על הדבר עכ"ל הסיפור וכתב עליו בעלי תמר שיש סמוכין לזה מהירושלמי הנ"ל. ואולם אין פוסקים הלכה מתוך סיפורים וכבר כתבתי שאין ראיה מהירושלמי ומה שלא עמד על הלכה זו בספר חפץ חיים אותו נקבל כי אכן לא נמצא שם מ מ всем שמשמע ב בודן דין חדש לאיסור לא נאמין לזה בלי ראיות מש "ס ופוסקים ובעיקר הסיפור בשלמא אם היה אומר לנוסע אני החפץ חיים ואיני כמו שאתה חושב אלא אני יהודי פשוט שפיר דמי ולא היתה יוצאת מזה שום תקלה אלא הנוסע היה מוסיף לו אהבה בעד ענוותנותו היתירה אבל במה שהסתיר זהותו וכאילו דיבר סרה על אחר יש בו מראית עין של לשון רעtרע ועוד שהכשיל את נtנוסע באיסור דאוריל גידוסע באיסור דאוריתא גידוף והכאробный

В книге «Алей Тамар об Иерусалиме» он приводит рассказ о Хофец Хаиме, о том, что он ехал в поезде, и его встретил еврей, который не узнал, что он Хофец Хаим, и сказал ему, что он едет навестить Хофец Хаим в Радине, и он был расторопным в своей похвале. И сказал ему Хофец Хаим: «Зачем ты идешь к нему? Он не так велик, как ты думаешь, он простой еврей». И этот еврей рассердился на эти слова, и он опозорил его, и проклял его, и в конце концов ударил его. Впоследствии, когда он пришел навестить Хофеца Хаима в его дом, он был поражен, обнаружив, что это был тот человек, с которым он был в поезде, и попросил прощения. А Хофец Хаим сказал, что, наоборот, он благодарен ему, ибо он написал целую книгу о законах лашон хара, но пропустил закон о том, что нельзя говорить лашон хара о себе, пока этот парень не разъяснит ему это. Это конец истории, и Алей Тамар пишет об этом, что есть поддержка со стороны упомянутого ранее Йерушалми. Однако мы не выносим галахи из рассказов, и я уже писал, что доказательств из Иерусалима нет. И то, что [упоминалось в рассказе], что Хофец Хаим пропустил этот закон в книге Хофец Хаим, мы можем принять, потому что действительно его там нет. Но то, что из этого следует, что он отменил и заново осудил закон за запрет, мы не поверим без доказательств из Гемары и Поским. А что касается самой истории, то было бы хорошо, если бы он сказал путешественнику: Я Хофец Хаим, и я не такой, как вы думаете; Я всего лишь простой еврей», и никаких проблем не возникло бы. На самом деле путешественник увеличил бы свою любовь за счет своего чрезмерного смирения. лашон хара, плюс он заставил путника нарушить библейский запрет ругаться и бить.Вместо этого история заведомо не соответствует действительности.

Однако следует отметить, что сын Хофеца Хаима приводит аналогичную историю в своей биографии своего отца (Сихос ха-Хафец Хаим № 53).

По-моему, это довольно известная история. Р. Гершель Шахтер в «Нефеш арав» (стр. 150) цитирует раввина Соловейчика: (вольный перевод)

нет ничего нового в том, что Хофец Хаим сказал, что нельзя говорить о себе лашон хара (т.е. это явно запрещено), потому что все понятие «марис аин» показывает, что человек не обладает полной юрисдикцией над своими собственными репутация отказаться от этого

У Любавичского Ребе есть письмо, где он пишет ( 6:1621 ), что, конечно, как человек не может плохо говорить о другом еврее, он не может плохо говорить о себе.

Однако посмотрите здесь , где кажется, что сам Хофец Хаим был более двойственным в отношении случая, позволяющего человеку говорить лашон хара о себе, и я полагаю, что подобное снисхождение применимо к этому случаю.

Следующее взято из листа главы Торы Тавлин ( М'цора 5774 ):

Рассказывают известную историю о святом Хофеце Хаиме ЗТ"Ле, который сидел рядом с евреем в поезде, шедшем в Радин. Путешественник не знал, кем был человек, сидящий рядом с ним, и упомянул, что собирается увидеть великого цадика Радина. Р' Исроэль Меир запротестовал и сказал, что раввин, о котором он говорит, не такой уж особенный. Разъяренный неуважением, проявленным его попутчиком, личность которого он не знал, путешественник ударил Хофеца Хаима.

Позже Хофец Хаим успокоил мужчину. «Я заслужил побои, — сказал он, — потому что, как я узнал, нельзя говорить лашон хара — даже о себе!»

Notwithstanding this story, one may wonder as to why this should be the case. Seemingly, one’s feelings are his own. Just as one is permitted - although not encouraged - to embarrass oneself if he so desires, presumably he should reserve the right to speak of his own shortcomings as well.

Действительно, цитируется замечание раввина Йосефа Шолома Эльяшива ZT”L о том, что не существует никакого запрета на словесное самоуничижение. На самом деле можно говорить о себе лашон хара. Р'Эльяшив заметил, что, напротив, приведенная выше история доказывает это положение, ибо мы видим, что даже Хофец Хаим позволял себе говорить о себе. Он бы не сделал этого, если бы это было строго запрещено галахой. Только в попытке смягчить унижение нападавшего он сделал замечание, что он был не прав, говоря о себе. Однако на самом деле это допустимо.

Тем не менее, Р'Эльяшив настаивал на том, что это не дает другим людям права говорить о нем. Это сравнивают с ситуацией, когда один позволяет другому украсть его имущество. Несомненно, однако, что вор, который приходит и захватывает его имущество, нарушает запрет на кражу. Точно так же тот факт, что человек свободно говорит о своих недостатках, не влияет на запрет, запрещающий другим заниматься такими разговорами о нем.

Если то, что вы говорите о себе, носит конструктивный характер и поможет кому-то другому или поможет вам самому стать просветленным и осознать, как измениться к лучшему, то разрешено говорить о себе лошон хара . Об этом пишет Хофец Хаим в его книга урок в день - лошон хара 2 т. Это нужно прочитать, чтобы лучше понять

Цитируется, что внук Хофец Хаима, Морейну рав Гилель Закс (Рош Ешивас Шеврон), сказал, что эта история - выдуманная история, которой на самом деле никогда не было.

Рав Гилель сказал, что нет никакого запрета на словесное самоуничижение, и действительно можно говорить о себе лашон хара.

Истории о Хафес Хаиме быть не может, потому что это исур — заставить кого-то услышать Лашон Хара. Есть много источников, но у меня сейчас нет времени. Если кто-то рассказывает о себе, а другому рассказывает, что история о нем самом, — это Мутар. http://www.kolhalashon.com/New/Shiurim.aspx?Lang=Hebrew&Path=Hebrew|HH|R0697|R0697-1&Order=New2Old&PageNum=8 урок #143 / #144

Эта история о Хофец Хаиме в лучшем случае сомнительна - Хофец Хаим не только не намекает на эту галаху в своих произведениях, но и решительно намекает на обратное.

ודע עוד, דאפלו אם בתוך הגנות שגנה את חברו גנה את עצמוך σגנto שגנה את חברו גנ всем עצמ גם גם בז oThoto גנto שגנופא, ואפלו קדtקדים להתרעם על עצמות גופא, ואפלו קדtקדים להתרעם על עצמו בזות כופא ואפלו ъем קדים ל על 16

Хофец Хаим пишет, что запрещается говорить против друга, даже если он включает себя в клевету, которую он говорит о своем друге. Если бы он считал, что также запрещено говорить о себе как о своем ближнем, не было бы «אפי׳».

Но мало того, что эта история, вероятно, неточна, рассказ этой истории, вероятно, лошон хоро (или моце шем ра , в зависимости от ее правдивости) - потому что даже если бы было позволено говорить о себе уничижительно, то тем не менее было бы запрещено говорить о себе в так, как он это делал, - потому что слушатель не знал, что это разрешено.

Хофец Хаим постановляет (Клал 6:42), что запрещено (под запретом лифней ивер ) говорить о чем-то дозволенном, если слушатель не осознает ситуации, делающей это муттаром (например, л’тоэлес ) — поскольку слушатель думает, что это что-то запрещенное, это классифицируется как «נתכוון לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה», что является формой нарушения. Согласно Тосфосу (Киддушин 31), нельзя предлагать кошерное мясо тому, кто считает его некошерным.

Соответственно, было бы запрещено клеветать на себя слушателю, не знающему своей личности.

Поэтому было бы запрещено рассказывать историю, в которой Хофец Хаим якобы преступил либо Лошон Гору , либо лифней ивер .