Лесть vs Быть милым

Лесть запрещена

Талмуд:

Рабби Эльазар говорит: «Всякий человек, имеющий в себе лесть, навлекает на мир гнев, как сказано: «А те, у кого лесть в сердце, наводят гнев» (Иов 36:13). И более того, его молитва не услышана, как сказано в том же стихе: «Они не взывают о помощи, когда Он связывает их».

Есть исключения , например, ваша жена за мир, вы учитель, чтобы научить вас и за мир (чтобы защитить себя)
Пеле Йоец

лесть наши мудрецы допустили к жене человека, ради домашнего спокойствия, и к его раввину, чтобы он научил его Торе. Человеку также позволено льстить злым людям из-за путей мира.

но хорошо быть милым (говорить то, что люди слушают, даже если это не «правда») всегда и всем людям/творениям
талмуд :

Бейт Шамай сказал Бейт Гиллелю: «Если невеста была хромой или слепой, говорят ли о ней: красивая и привлекательная невеста?» Но в Торе сказано: «Храни тебя от лжи» (Исход 23:7). Бейт Гилель сказал Бейт Шаммаю: «Согласно твоему утверждению, относительно того, кто приобрел на рынке низшее приобретение, должен ли другой похвалить его и приумножить его ценность в своих глазах или осудить его и принизить его ценность в своих глазах? Вы должны сказать, что он должен хвалить его и повышать его ценность в своих глазах и воздерживаться от того, чтобы причинять ему боль. Отсюда Мудрецы сказали: Человек должен всегда быть чутким к человечеству и относиться ко всем вежливо. И в этом случае, когда жених женится на своей невесте, ее хвалят как прекрасную и привлекательную.

раши

לעשות לאיש ואיש כרצונו

рамбам

Ъем ָtָיָה דִּבּוּרוֹ בְּנַחַת ַבְּרִ הַבְּרִיּוֹת וְדַעְתּוֹ מְעֹרֶבֶת עִמָּהֶם
Его социальное поведение [привлекательно] для других

в чем разница? (когда это хорошо, когда это лесть?)
источники, пожалуйста

читайте это he.wikisource.org/wiki/…
ויחניף אדם לאשתו, משום שלום בית. וכן לבעל חובו, שלא ילחצנו. לרבו, שילמדנו תורה. ומצוי גדולה להחניף לתלמידיו ולחבריו, כדי שילמדיף לתלמידי ולחבריו, כדי שילמדו ושישמעו לדבריו, לקבל תוכחתו לקים המצותות. וכן כל אדם שהוא סבור שימשכנו אליו, שישמע לו לקיים המצוות, ואם יבוא עליו בכעס לא ישמע לו אלא בחניפות יקבל תוכחתו – מצווה גדולה להחניף לו כדי להוציא יקר מזולל. כי יש אדם שאינו מקבל תוכחה בגערה אלא בנחת, שנאמר (קהלת ט יש): "דברי חתכמים".
@kouty да, я вижу очень хорошо, но последний он говорит Так что мне непонятно
Ханифа в еврейской литературе обычно относится к лести другим с целью личной выгоды. Это очень отличается от одобрения других или иным образом заставляет их чувствовать себя хорошо с целью помочь им.
См. Контекст в eg תוספתא מסכת סוטה (מהד 'גרtגר"ש ליברמן) פרק ר ר' נתן אמרו נתחיבו ישראל כליה שחיפס המלך, ספרוב ישראל ישראל ים ים ים ים ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל וק ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל ישראל וק oTrגר otзортете מלךtלבב ישראל אל ישראל. שרשה מיוסד על התוחלת ема ема ема ема ема ема ема וbothe ת אך העבודробей שהיא ערת הערת השכל לא תהיה כי מ מיוחדת לשם שמים לא תערב בום כונף לאוחדת לשם שמים לא יתערב בה שום ח ולא זים ש לא יתערב בה שום לאולא זיף ש תערב יתערב בום לאונף ולא ז שמים ב תערב всем
@mevaqesh кажется, я был неправ, я не вижу, как ваш источник доказывает вашу точку зрения, как я их понимаю: первый касается того, что евреи льстят плохому поступку царя (я не знаю, что они получили за лесть, кажется, они просто проявляли там любовь), вторая состоит в том, что кто-то служит Всевышнему за лесть и похвалу, которую он получит (но не полностью), ничего о запрете лести или получении чего-то от этого
Совершенно очевидно, что цель восхваления короля — это личная выгода. Я никогда не говорил, что лесть запрещена; ты сделал! (На самом деле, как и большинство плохих миддот, это не запрещено Торой или каким-либо формальным запретом, это просто плохое поведение, которое обсуждается в «Ховот ха-Левавот»): по крайней мере, если полагаться на перевод, ханифа относится к попытке получить какую-то выгоду от других. Как я уже сказал, обычно это контекст, в котором я видел его использование в...
@mevaqesh спасибо за разъяснение, поэтому, согласно вашему пониманию, חמשה, которое Геморо рекомендует не делать, - это когда вы делаете это для получения выгоды, но דעתו של אדם מעורבת עם הבריות, которое Геморо рекомендует делать, - это когда вы делаете это без выгоды.
Точно. В качестве альтернативы речь шла бы о восхвалении греховного поведения, извращая тем самым надлежащие ценности. (Это понимание Ерейма, которое вы приводите в своей первой ссылке). В любом случае, проблема не в самой похвале.
Одним из аспектов лести, насколько я понимаю, является то, что люди часто льстят другим из сарказма. Льстец не получает от этого ничего, кроме мести или некоего рода самоудовлетворения, когда он говорит что-то другому, когда он этого не хочет. Это ложный способ быть милым с кем-то. Сказать что-то приятное кому-то, когда атрибут ложный, имеет противоположное намерение. Человек хочет добра получателю, и в то же время он хочет не смущать другого или не ранить его чувства, упомянув недостаток. Так что делайте комплименты своей жене, когда она дает вам подгоревшую еду!

Ответы (1)

Вот цитата из статьи о запрете лести :

Хотя слово хануфа на современном иврите означает «лесть» и даже иногда используется хазалями в этом смысле, запрет на хануфу имеет несколько иное значение. Хануфа - это обман, который происходит, когда кто-то поощряет совершение проступков, авейрос, или когда кто-то обманным путем искажает что-то как Тору или как приемлемое поведение, когда это не так. Основной случай хануфы - это когда кто-то видит или знает, что человек согрешил, и говорит грешнику, что он не сделал ничего плохого, или, что еще хуже, говорит грешнику, что греховный поступок был правильным.

Другими словами, запретная лесть, о которой вы спрашиваете, ограничивается случаями, которые могут вызвать непонимание Торы или оправдать плохое поведение. В остальном нет запрета быть добрым к людям.

Далее в статье описываются различные формы лести и другие аспекты и применения запрета; Думаю, упомянутые там источники будут вам полезны.

+1 правильно ли говорить, что быть добрым к людям - это хорошо, и что нет границ, по которым вы можете лгать и быть добрым по любой причине для всех, кроме комплимента плохому поведению?
Спасибо за определение лести, но меня также интересует определение того, что значит быть милым.
@hazoriz Я думаю, что есть две разные проблемы: 1) параметры «хануфы» и 2) параметры запрещенной лжи. Ваш вопрос был о первом. Ваш комментарий «...нет границ, вы можете лгать и быть милым по любой причине со всеми...», однако, представляет новую проблему - последнюю проблему честности. Это действительно другой вопрос — можно ли лгать, чтобы кому-то было хорошо, подпадает ли это под талмудическое утверждение «дозволено лгать ради шолома» или нет. Но это будет вопрос лжи, а не любезности, а не галахической лести.
@hazoriz Странно. Сам источник, который он приводит - Шаарей тшува - согласуется с моим ответом выше, что хануфа применяется только в особых случаях (раша или когда в результате будет нанесен какой-то вред людям), а не к обычной лести - хотя в статье подразумевается обратное . Он также цитирует главу о лжи, но вместо этого применяет ее к лести (см. сноску 10). У меня сейчас нет времени искать другие его источники, чтобы убедиться, что они также неверно охарактеризованы, но если вы найдете какие-либо авторитетные источники, которые на самом деле противоречат моему ответу, пожалуйста, дайте мне знать.
@hazoriz хм .... на самом деле, если честно, я вижу, что Пеле Йоэц, которого вы цитируете в вопросе, похоже, относит обычную лесть к категории хануфы, что было бы конфликтом. Так что, кажется, есть некоторые разногласия по этому поводу, хотя я не думаю, что пеле йоец, относительно недавний мусар сефер, считается галахически наравне с другими источниками, цитируемыми в статье.
Лесть vs Быть милым
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v