Луки 1 - В какое время года родились Иоанн и Иисус?

Вопрос :

Учитывая конкретные детали из отрывков, можно ли приблизительно определить время года, когда родились Иоанн и Иисус?

Или определенные времена года исключены текстом?

Контекст:

NASB, Луки 1:5-9 - ...был священник, именем Захария, из отделения Авии ... 8 Случилось же, что, когда он совершал свое священническое служение пред Богом в установленном порядке своего подразделения , 9 по обычаю священнического служения...
Примечание: Лука утверждает, что зачатие Иоанна соотносится со священническим служением Авии (ссылка на Википедию) . Какое время месяца/года они будут обслуживать?

NASB, Луки 1:10 - И все множество народа было в молитве вне в час воскурения.
Примечание: кажется, мало праздников, которые собирали бы «все множество народа» в Храме.

Луки 1:26 - В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к деве, обрученной человеку, именем Иосифу.

Луки 1:36 - И вот, даже твоя родственница Елисавета тоже зачала сына в старости своей; и та, которую называли бесплодной, сейчас на шестом месяце .

NASB, Луки 1:56 - И Мария пробыла у нее около трех месяцев , а потом возвратилась в свой дом.

NASB, Луки 2:6 - Пока они были там, исполнились дни для того, чтобы она родила.

NASB, Луки 2:8 - В той же местности были несколько пастухов, которые стояли в поле и стерегли ночью свой стадо .

NASB, Луки 2:22 - А когда исполнились дни для их очищения по закону Моисея, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить Его Господу 23 (как написано в Законе Господнем: «Всякий первородный мужского пола, разверзающий утробу, наречется святым Господу»), 24 и чтобы принести жертву, согласно реченному в Законе Господнем: «двух горлиц или двух молодых голубей».
Сколько дней потребовалось? Возможно, как левит/священник (Семья Марии) и т. д.

На вопрос о том, в какое время года будет нести службу дивизия Авии, Википедия ( иврит ) отмечает, что приказ отдан, но источники в Вавилонском и Иерусалимском Талмудах предполагают, что дивизии не служили в какое-то конкретное время года.
Давид разделил потомков Левия на более мелкие части, чтобы каждая семья имела равные возможности для служения. Точно так же разделились и священники. Было 24 подразделения, что позволяло каждому подразделению или чину служить две недели в году (1 Пар. 24:4-6)1. Порядок Авии (Авии) был восьмым порядком (ст. 10). - Абия (אֲבִיָּ֖ה) служил священником в последние две недели июля («Таммуз»).

Ответы (5)

Я так не думаю.

Есть орден священников, которые служат в храме (ротация 24), но начальный священник меняется из года в год.

Вот уделы сыновей Аарона. сыновья Аарона; Надав и Авиуд, Елеазар и Итамар. Но Надав и Авиуд умерли раньше отца своего, и детей у них не было, поэтому Елеазар и Ифамар исполняли обязанности священников. И распределил их Давид, и Садока из сыновей Елеазара, и Ахимелеха из сыновей Итамара, по их должностям в их службе. И из сыновей Елеазара нашлось больше вождей, чем из сыновей Ифамара; и таким образом они были разделены. Среди сыновей Елеазара было шестнадцать глав по дому отцов их, и восемь из сыновей Ифамара по дому отцов их.

Таким образом, они были разделены по жребию, один род с другим; ибо начальники святилища и начальники дома Божия были из сыновей Елеазара и из сыновей Ифамара. И написал их Шемаия, сын Нафанаила, писец, один из левитов, пред царем и князьями, и Садоком священником, и Ахимелехом, сыном Авиафара, и пред начальниками отцов священников и левитов: один главное домашнее хозяйство берется за Елеазара, а одно — за Ифамара.

И выпал первый жребий Иояриву, второй Иедаии, третий Хариму, четвертый Сеориму, пятый Малхии, шестой Миямину, седьмой Аккозу, восьмой Авии , девятый Иисусу, десятая Шехания, одиннадцатая Елиашиву, двенадцатая Иакиму, тринадцатая Хуппе, четырнадцатая Иешеваву, пятнадцатая Вилге, шестнадцатая Иммеру, семнадцатая Хезиру, восемнадцатая Афсею, девятнадцатая Петахии, двадцатый — Иехезекелю, первый и двадцатый — Иахину, два и двадцатый — Гамулу, третий и двадцатый — Делайе, четвертый и двадцатый — Маасии.

Вот повеление им при служении их приходить в дом Господень, по обычаю своему, под предводительством Аарона, отца своего, как повелел ему Господь Бог Израилев. (1 Паралипоменон 24:1-19 KJV)

В Евангелии от Луки 1 указывается, что Елизавета зачала ребенка через некоторое время после того, как Захария пережил визит посланника, но нам не сообщается, сколько именно времени спустя.

Ссылки на то, что Елизавета была сокрыта пять месяцев в Луки 1:24, предполагают, что два упоминания о «шестом месяце» конкретно говорят о сроке ее беременности.

В Луки 1 нигде не указывается, что Мария зачала до рождения Иоанна Крестителя, поэтому у нас нет возможности определить возраст Иисуса по отношению к Иоанну.

В Евангелии от Луки 2 упоминание об окончании дней очищения относится к количеству дней, в течение которых мать считается чистой после родов согласно Левит 12. Это не имеет отношения к времени года.

И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым так: если женщина зачала семя и родила мужчину, то она будет нечиста семь дней; по дням разлуки по немощи своей нечиста будет она. И в восьмой день крайняя плоть его должна быть обрезана. И тогда она будет пребывать в своей очищающей крови три тридцать дней; она не должна прикасаться ни к чему священному и не войдет во святилище, доколе не исполнятся дни очищения ее.

Если же она родит девственное дитя, то нечиста будет две седмины, как при разлучении своем, и в крови очистительной своей должна пребывать семьдесят шесть дней. И когда исполнятся дни очищения ее за сына или за дочь, то она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех ко входу. от скинии собрания к священнику, который принесет ее пред Господа и очистит ее; и она очистится от истечения крови своей. Таков закон для родившей мужчину или женщину. (Левит 12:1-7 KJV)

Несколько человек уже упомянули животных, пасущихся в полях ночью. Я думаю, что это указывает на время года. Вавилонский Талмуд, сборник еврейских учений, подтверждает, что это произойдет только между Пасхой (март/апрель) и первым дождем (октябрь/ноябрь).

Наши раввины учили: Следующие животные являются пастбищными, а следующие — домашними. Пастбищные животные — это такие, которых выводят около [во время] Пасхи и пасутся на [более отдаленных] лугах, и которых заводят во время первого дождя.

Вавилонский Талмуд, Бейца 40а

Также,

И учили: это пастбищные животные: те, которые выходят на Пасху и возвращаются [в черту города] во время дождя; домашние животные: те, которые выходят и пасутся за пределами техума и снова входят и ночуют в техуме.

Вавилонский Талмуд, Шаббат 45b

Эти ссылки можно найти здесь. Дополнительный вопрос может заключаться в том, как же получилось, что рождение Иисуса праздновалось в декабре. Первым отцом церкви, который пытался определить время года, был Климент Александрийский во 2 веке. Он упоминает пару возможных дат с апреля по май. Оба подошли бы к пастухам, находящимся в полях.

Итак, от рождения Христа до смерти Коммода всего сто девяносто четыре года, один месяц, тринадцать дней. И есть такие, которые определили не только год рождения нашего Господа, но и день; и говорят, что это произошло в двадцать восьмой год правления Августа и в двадцать пятый день Пахона.. А последователи Василида отмечают день его крещения как праздник, проводя ночь накануне в чтениях. И говорят, что это был пятнадцатый год правления Тиберия Цезаря, пятнадцатый день месяца туби; а некоторые, что это было одиннадцатое число того же месяца. И, рассказывая о Его страстях с очень большой точностью, некоторые говорят, что это произошло в шестнадцатый год правления Тиберия, в двадцать пятый год Фаменота; а другие говорят, что девятнадцатого месяца Фармуфи пострадал Спаситель. Далее, другие говорят, что Он родился двадцать четвертого или двадцать пятого месяца Фармуфи .

Климент Александрийский, Стромата 1.21

Обе даты предполагают рождение 25-го числа месяца. Эндрю Макгоуэн утверждает здесь , что празднование его рождения зависело от веры в его зачатие. На Западе считалось, что он был зачат 25 марта, поэтому его рождение праздновали 25 декабря. На Востоке считалось, что он был зачат 14 нисана, т. е. Песаха, поэтому его рождение праздновали 6 января.

В целом, я нахожу наиболее убедительным ответом то, что Иисус родился 25-го числа одного из месяцев ранней весной. Это согласуется с пастухами. Со временем это превратилось в то, что он был зачат тогда. Затем это привело к Зимнему празднованию рождения Иисуса.

Я +1 за это из-за очень хорошо изученных упоминаний о пасущихся стадах. Однако я не уверен, насколько силен аргумент, что упоминание овец на пастбище в Талмуде (написанном через сотни лет после Иисуса) указывает на то, что любое/каждое упоминание этой фразы во времена Иисуса указывало на Пасху. . Я думаю, что этот ответ можно было бы усилить, если бы существовала какая-либо другая ссылка на первоисточник (период Второго Храма) о том, что Песах напрямую связан с ночными стадами.
Следует отметить, что хотя Талмуд был составлен гораздо позже, раввины, которых цитируют в этих разделах, Р. Симеон, Р. Иоханан и Р. Нахум, относятся к I веку н. э. Надеюсь, это поможет.

8 Случилось же, что когда он совершал свое священническое служение перед Богом в установленном порядке своего подразделения. Когда это было? Джин считает, что это можно датировать сегодняшним днем. https://www.worldcat.org/title/witnesses-for-jesus-the-messiah/oclc/21426450

23 Когда же окончились дни его священнического служения, он возвратился домой.

24 После этих дней зачала Елисавета, жена его, и уединялась пять месяцев, говоря:

Она зачала Нисана. Шестой месяц ее беременности был также шестым еврейским месяцем Элул.

36 И вот, даже твоя родственница Елисавета тоже зачала сына в старости своей; и [z] та, которую назвали бесплодной, сейчас на шестом месяце. 56. И Мария пробыла у нее около трех месяцев, а потом вернулась в свой дом.

Родился Иоанн 57 Пришло время Елизавете родить, и она родила сына. 58 Услышали соседи ее и родственники ее, что Господь явил к ней великую милость Свою; и они радовались вместе с ней.

59 И случилось, что на восьмой день пришли обрезать младенца и собирались назвать его Захарией, [ап]в честь отца его. 60. Но мать его сказала в ответ: нет, нет; но назовут его Иоанном». 61 И сказали ей: среди родных твоих нет никого, кто носил бы это имя. 62 И они сделали знаки его отцу, относительно того, как он хотел, чтобы его назвали. 63 И он попросил табличку и написал следующее: «Его имя Иоанн». И все были поражены. 64 И тотчас открылись его уста, и развязался его язык, и он начал говорить хвалу Богу.

Джин предполагает, что Джон родился в первый день Хануки и обрезан на 8-й день.

Хафтара Ханука от Захарии. https://www.blueletterbible.org/kjv/zec/4/1/t_conc_915007 Еврейское слово, означающее «благодать», связано с именем Иоанна.

+1, потому что я надеюсь, что ответ проведет анализ. Но если Иоанн родился в определенный день, можно ли сделать вывод о рождении Иисуса впоследствии?
Ген согласился с Климентом Александрийским, что Иисус родился 25 Пахома. Ген считал, что это также было 14 мая по григорианскому календарю 6 г. до н.э. 28 ияра на иврите. Он был обрезан в Шавуот Сиван 6.

Иисус родился летом, потому что во время его рождения на поле паслись пастухи со своими овцами (Луки 2:8-12).

Пья : +1 А.) Но как это исключает Весну или Осень? Б.) Разве пастухи не ходят со своими овцами зимой (даже если пойдет снег)?
Добро пожаловать на Stack Exchange по библейской герменевтике, спасибо за участие! Обязательно совершите экскурсию по нашему сайту , чтобы узнать о нас больше. Мы немного отличаемся от других сайтов.
(-1) Как указала Элика, откуда вы знаете, что израильские пастухи первого века пасут своих овец на поле только летом? Этот ответ не показывает его работу , что является требованием на этом сайте. Не просто говорите нам, что вы знаете, расскажите нам, откуда вы это знаете.

Маловероятно, что Иисус родился поздней осенью, зимой, ранней весной (ноябрь-апрель) по следующим причинам:

  1. Описание пастухов, пасущих свои стада ночью, указывает на более теплое время года.
  2. Трактирщик не предоставил бы свою конюшню, если бы она была занята животными.
  3. Маловероятно, чтобы римские власти проводили общенациональную перепись населения в самые неудобные для путешествий месяцы.