Как далеко было «путешествие в день субботний»?

Согласно информации из Деяний, какое наименьшее расстояние могли пройти ученики, чтобы получить представление о том, что, по их мнению, "Sabbath's Day Journey"было а?

NKJV, Деяния 1:12 - И возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеонской, что близ Иерусалима, в пути субботнего дня.

Существуют ли какие-либо исторические свидетельства того, как люди определяли «путешествие в день субботний» (Еврейское Писание, Иосиф Флавий, Филон, Гиллель I / Шаммай и т. д.).

Например: каково расстояние по карте от того места, где они начали, до того места, где они закончили? Есть ли какие-либо библейские ссылки на то, как далеко находился «лагерь Израиля» от Скинии?

Примечание: обратите внимание, что я прошу исторических свидетельств и интерпретаций, а не анахроничных традиций (таких как раввинизм, появившийся на 300 лет позже, и т. д.). Школы Шаммая и Гилеля могли бы быть хорошими источниками, ЕСЛИ эти источники действительно могут быть датированы периодом Второго Храма.

Кажется, вы переоцениваете доступность исторических источников старше Талмуда и неправильно понимаете устную традицию, из которой он был сформирован. Проще говоря, исключение этих раввинских источников в основном ограничивает понимание «субботнего путешествия» библейскими текстами, которые, очевидно, не дают этому определению. Устная традиция раввинизма, вероятно, имела такое же или похожее определение, что и Талмуд, но позже она была записана как Талмуд.
Я не понимаю, почему вы потребовали: «Пожалуйста, никаких ссылок на раввинизм», но при этом допустили Гиллеля и Шаммая в качестве источников?
@JamesShewey - Возможно, я переоцениваю исторические ресурсы ... Но я надеюсь, что кто-то может помочь с картой расстояний и где примерно они могли быть - и куда они направлялись.
user6053 - Раввинизм намного, намного позже Гиллеля и Шамая. Если бы были доступны такие доказательства до раввинизма, то это был бы очень сильный ответ. Но «форма» аргумента, который вы представили ниже, намного, намного сильнее (хотя применение стиха спорно). Например, можно было бы утверждать, что «Иисус часто отвергал традицию, и ученики могли вместо этого подчиняться его учениям . ответь на вопрос.
По-видимому, уместно уточнить фразу, а не сначала дать ее количественную оценку. Я мог бы, например, использовать 4 Царств 4:22-23, чтобы предположить, откуда взялось это понятие, но это ничего не говорит о его удаленности.
@SteveTaylor - Просто недосмотр. Спасибо!

Ответы (3)

Раввины определили свой ответ на основании Иисуса Навина 3:4, где расстояние от шатров до скинии составляло около 2000 локтей (0,5+ миль). Таким образом, еврейскому народу было разрешено путешествовать по крайней мере так далеко, чтобы участвовать в поклонении скинии, поэтому раввин разрешил то же самое для субботы. Это конкретное правило применялось только к выезду из города, причем предписанное расстояние измерялось от городских ворот. Ограничения на передвижение по городу не было.

Источник: ссылка

Элика Коэн Мне нравится твой взгляд на тему. Насколько я понимаю, расстояние поездки было частью этого забора! Например, Иисус исцеляет у купальни Вифезда. Просто потому, что купальня (в то время) находилась за пределами городских стен, фарисеи считали исцеление «работой в субботу». Если бы бассейн был внутри городских ворот, они бы не сомневались в исцелении.
Да в меру. больше было разрешено в уединении дома. Чтобы не закрыть город, правила применялись ко всему, что находилось в пределах городских ворот. Более того, чем уместно представить здесь, но это краткое изложение.

Это было чуть больше 1/2 мили. Как отмечается в комментарии выше, общий локоть составлял около 18 дюймов или 1,5 фута. Если умножить, то 2000 локтей дают 3000 футов или 0,56 мили.

Отрывок из «Заметок Барна о Библии» в Деяниях 1:12,

«Путешествие в день субботний» — расстояние, которое может быть пройдено евреем по закону в субботу. Это было 2000 шагов или локтей, или семь с половиной стадий — не совсем одна миля. См. примечания к Матфея 24:20. Расстояние законного пути в субботу не было установлено законами Моисея, но иудейские учителя определили его в 2000 шагов. Эта мера была определена потому, что существовало предание, согласно которому в стане израильтян, когда они шли из Египта, ни одна часть стана не находилась дальше 2000 шагов от скинии, и, следовательно, по этому пространству им разрешалось путешествовать на протяжении поклонение. Возможно, этому также придавалось некоторое значение из-за того, что таковы были пригороды левитских городов, Числа 35:5. Елеонская гора находилась всего в 5 стадиях от Иерусалима, а Вифания — в 15 стадиях. Но на восточном склоне горы местность на значительном пространстве называлась областью Вифании; и именно с этого места вознесся Господь Иисус». Источник:здесь

И отрывок из Exposition Гилла:

«Который находится от Иерусалима в пути субботнего дня. В сирийской версии это означает «около семи стадий» или около мили; хотя Иосиф Флавий (р) пишет, что Елеонская гора находилась всего в пяти стадиях от Иерусалима: возможно, это может В нынешних списках Иосифа Флавия ошибка, так как Златоуст в этом месте цитирует этот отрывок из Иосифа Флавия и читает семь стадий, что точно согласуется с сирийской версией Субботний путь, по мнению евреев, составлял две тысячи локтей от любого город или поселок, и который они часто называли «границами субботы» (s), и который они собирают частично из Чисел 35:4, которые они понимают следующим образом (t):

«Тысяча локтей — предместья (города), и две тысячи локтей — пределы субботы». Источник тот же, что и выше.

Ограничение передвижения, разрешенное в субботу, касалось выезда за пределы города и за городские ворота . В Деяниях 1:12 путь был из Иерусалима на гору Елеонскую.

Выдержка из Библейской энциклопедии:

«Предполагается, что правило берет свое начало в период Моисея в предписании израильтянину не покидать стан для сбора манны в субботу (Исх. 16:29). В Иерусалимском Тарг. эта заповедь гласит: «Пусть никто не пойди с места за 2000 локтей в седьмой день». Есть и другие постановления, к которым обращаются, чтобы определить происхождение этого обычая или предписания.Одним из них является положение о том, что территория, принадлежащая левитским городам, включала землю, которая простиралась от стены на 2000 локтей в каждую сторону (Чис. 35: 5) Другое — это предполагаемое расстояние, которое отделяло ковчег от людей как на пути, так и в стане (Иис. Н. 3:4)., предписанное расстояние измеряется от городских ворот. В самом городе, каким бы большим он ни был, такого ограничения не было.

Первоначальная цель этого положения заключалась в том, чтобы обеспечить тихую, неторопливую субботу и не допустить, чтобы она превратилась в беспокойный и напряженный день (Исх. 16:29). Он также был разработан, чтобы удерживать верующего израильтянина в центре его поклонения. Мотив был благородным, но, к сожалению, привел к бесплодному законничеству. Как следствие, существовали казуистические схемы его обхода. Однако он допускал законное исключение. Если кто-то был пойман на расстоянии в путешествии, он мог отправиться в ближайшее убежище в целях безопасности. Но были преднамеренные схемы обхода правила. Одна из таких схем заключалась в том, чтобы выбрать дерево или камень на расстоянии, положить туда немного еды и объявить: «Пусть это будет моим жилищем». 'Источник: здесь

Стэнли М. Хортон, Th.d. указал:

«Некоторые более поздние раввины изобрели традицию, которая позволила им обойти это ограничение. Например, поскольку им было разрешено отходить от дома на 1000 ярдов, они определяли свой дом как любое место, где находились их личные вещи. Они брали мешок с бесполезными вещами. , пройти 1000 ярдов, положить что-то личное и сказать: «Это мой субботний дом; Я могу пройти еще 1000 ярдов». Таким образом, они могли идти куда угодно. Неудивительно, что Иисус сказал: «Вы оставили заповеди Божьи и держитесь человеческих традиций» (Марка 7:8). ." Источник: здесь

Это во многом та же самая информация, которой иудаизм учит своих последователей сегодня.

«Еврейский закон устанавливает максимальное расстояние ходьбы от города до 2000 локтей (3049,5 футов, 0,596 миль (960 метров)). это означает, что вы не можете пройти по прямой линии более 0,598 мили (3161,74 фута) в любом направлении в дебрях за пределами вашего города .

«Городские границы» не определяются картой, которую вы носите с собой в бардачке.

Согласно галахе, если расстояние между одним домом и другим не превышает 70 2/3 локтей, все смежные дома считаются частью одного города. Поэтому иногда разрешалось бы даже переходить из одного города в другой пешком, если бы весь путь был населен. Это может быть сложно, и перед планированием длительного похода в Шаббат следует проконсультироваться с раввином». Источник Chabad.org

McLintock and Strong Biblical Cyclopedia предлагает:

«О стеснительности евреев отходить от своего города более чем на 2000 шагов в субботу упоминают Ориген (περὶ ἀρχων, 4, 2), Иероним (Ad Algasiam, qu. 10) и Окумениус — с некоторым очевидным различием между их относительно измерения. Иероним дает Акибу, Симеона и Гиллеля как авторитетов для законного расстояния ".

«Иосиф Флавий (Война, 5, 2, 3) считает, что Елеонская гора находится примерно в шести стадиях от Иерусалима; и именно расстояние между этими двумя местами в Деяниях 1 и Деяния 12 указано как путь в день субботний. Иосиф Флавий в другом месте определяет то же самое расстояние, что и пять стадий (Древн. 20, 8, 6), но оба они, вероятно, были расплывчатыми утверждениями, а не измеренными расстояниями, и оба ниже обычной оценки в 2000 локтей» .

Вся запись в McLintock and Strong представляет интерес для махинаций, изобретенных евреями, чтобы обойти лимит в день субботний.

См. таблицу преобразования кубитов здесь . Смелый акцент мой.

+1. "This measure was determined ... because it was a tradition that in the camp of the Israelites ... no part of the camp was more than 2000 paces from the tabernacle."Как это геометрически возможно при количестве людей, и если Израиль не стал лагерем "по кругу"? Очень важны ссылки на Деяния 1:12, Иосифа Флавия и Златоуста. Было бы полезнее иметь цитаты из этих первоисточников , чем краткие комментарии, которые могут быть не столь убедительными для людей. Я бы определенно принял это как ответ, если бы эти исторические ссылки были включены. Спасибо!
Кроме комментария к Деяниям 1:12 относительно путешествия в день субботний в Проповеди III к Златоусту, я не обнаружил, что он определяет продолжительность разрешенного путешествия. А так как имеется преобладание идентичной информации, то ссылки на источники должны быть достаточными.

2 мили кажутся путешествием в день субботний.

См. Луки 24:50-51 (ESV)

И вывел их до Вифании и, подняв руки свои, благословил их. (51) Благословляя их, он отделился от них и вознесся на небо.

Затем см. Иоанна 11:18 (ESV)

Вифания была недалеко от Иерусалима, милях в двух от него,

Затем сравните, что сказал Лука в Деяниях 1:11-12 (ESV).

и сказал: мужи Галилейские, что вы стоите и смотрите на небо? Этот Иисус, который был взят от вас на небо, придет таким же образом, каким вы видели его восходящим на небо». (12) И возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеонской, которая близ Иерусалима, на расстоянии субботнего пути.

Что заставляет вас думать, что Луки 24:50 относится к субботе?