Мастурбация хуже курения (для католической церкви)?

Это говорит:

Курение в умеренных количествах вовсе не является грехом (CCC 2290).

Утверждение «Курение в меру — это вообще не грех» можно найти в другом месте, например , здесь и где- то там .

У меня есть два опасения по поводу этого заявления.

Первая проблема : а как насчет CCC 229 1 ?

Вторая проблема : католическая церковь против мастурбации.

Мое мнение таково, что курение хуже, чем мастурбация, поэтому, если католическая церковь не допустит ни одного случая мастурбации, как она может разрешить хотя бы один случай курения?

Католическая церковь считает, что действие, которое приводит к хорошим последствиям или не приводит к плохим последствиям, не означает, что действие является хорошим. Но действие, которое имеет много плохих последствий и серьезных рисков и мало хороших последствий, чтобы оправдать плохие последствия и серьезные риски, как такое действие может быть чем-то иным, кроме плохого?

Действительно ли католическая церковь считает мастурбацию более вредной или более тяжким преступлением, чем курение? Считает ли католическая церковь неумеренное курение не преступлением или вообще не вредным?

Я нахожу это совершенно абсурдным, если это так. Все аргументы католической церкви против мастурбации применимы и к курению.

Из Катехизиса:

2352 Под мастурбацией следует понимать преднамеренное раздражение половых органов с целью получения сексуального удовольствия. «И Магистериум Церкви, в соответствии с постоянной традицией, и нравственное чувство верующих не сомневались и твердо утверждали, что мастурбация есть внутренне и серьезно беспорядочное действие». сексуальная способность по какой бы то ни было причине вне брака существенно противоречит его цели». Ибо здесь сексуальное удовольствие ищется вне «сексуальных отношений, которые требуются моральным порядком и в которых достигается полное значение взаимной самоотдачи и человеческого продолжения рода в контексте истинной любви».

Чтобы сформировать справедливое суждение о моральной ответственности подданных и направить пастырскую деятельность, нужно учитывать аффективную незрелость, силу приобретенной привычки, состояние тревоги или другие психологические или социальные факторы, которые уменьшают, если не сводят к минимуму , моральная вина.

Так почему же мы не можем сказать ничего подобного?

Под курением следует понимать преднамеренное возбуждение легких с целью получения удовольствия. «И Магистериум Церкви, в соответствии с постоянной традицией, и нравственное чувство верующих не сомневались и твердо утверждали, что курение есть внутренне и серьезно беспорядочное действие». дыхательная способность, по какой бы то ни было причине причиняющая кому-либо вред, по существу противоречит своему назначению». Ибо здесь ищут удовольствие от дыхания за счет здоровья самого себя или других, которое требуется моральным порядком и в котором достигается общий смысл здоровья и человеческого дыхания».

Чтобы сформировать справедливое суждение о моральной ответственности подданных и направить пастырскую деятельность, нужно учитывать аффективную незрелость, силу приобретенной привычки, состояние тревоги или другие психологические или социальные факторы, которые уменьшают, если не сводят к минимуму , моральная вина.

Я нашел ветку, связанную с этой темой на католическом форуме , но проблема, похоже, не решена.

Первое сообщение в теме (выделено жирным):

Теперь, как мы можем сравнить мастурбацию с чем-либо еще с помощью аллегории? Я сравниваю это с употреблением непитательной пищи или курением. Время от времени мы считаем приемлемым немного абсолютно вредного для здоровья шоколада или даже пачку сигарет в воскресенье. Это не считается тяжким грехом, а только неупорядоченными удовольствиями! Однако пища является самой сутью пищеварительной способности, а правильное дыхание — самой основой легких . Для сравнения, мастурбация — это злоупотребление сексуальной способностью; Итак, при равенстве всех способностей в человеческом теле мастурбация может быть только беспорядочной привязанностью, а не тяжким грехом. Параллель полная.

Если вы можете съесть большой шоколадный торт раз в год, почему вы не можете мастурбировать раз в год? Курение? Красное вино? Жирная еда? Как далеко это может затянуться? Мы не можем отказывать нашему телу во всем, как гностики. Это очень расстраивает, потому что я не вижу никакой проблемы, но моя совесть полностью сформирована вокруг того, чтобы избегать мастурбации.

Более поздний пост :

Может кто-нибудь объяснить, почему это не так же беспорядочно, как мастурбация? Курение осуществляется исключительно для собственного удовольствия (точно так же, как мастурбация) и использует часть тела таким образом, который не соответствует его прямому назначению (точно так же, как мастурбация).

Более поздний пост :

Почему преднамеренная чрезмерная стимуляция голосовой щели, языка, рецепторов удовольствия и т. д. только «потенциально» является (простительным) грехом, тогда как преднамеренная чрезмерная стимуляция желез, пениса или клитора всегда «на самом деле» является смертным грехом? ? Это кажется очень странным и двойственным.

Ниже я привел некоторые аргументы в пользу того, что курение хуже мастурбации. Надеюсь, я не буду выглядеть как человек, пытающийся оправдать мастурбацию. Я считаю, что это аморально, но курение также аморально, и я пытаюсь доказать, что курение аморально, основываясь на том факте, что курение более вредно, чем мастурбация.

Я нахожу совершенно абсурдным, что католическая церковь не возражала бы против того, чтобы ее последователи курили и учили курить своих детей, поскольку это кажется логическим выводом, если не чрезмерное курение не считается грехом. (Только представьте себе священника, который навещает своих (взрослых) племянниц или племянников на Рождество и дарит им пачку сигарет)

Некоторые моменты о курении и мастурбации:

  1. Если курение и мастурбация являются вредными рекреационными видами деятельности, то курение является искусственным и, следовательно, более вредным.

  2. Курение вводит в организм новое вещество или вещества, в то время как мастурбация мало чем отличается от секса с точки зрения того, что тело выделяет или принимает. Курение, конечно, относится к более высокой категории, чем употребление нездоровой пищи.

  3. Курение может вызвать «сосудистый стеноз, рак легких [46], сердечные приступы [47] и хроническую обструктивную болезнь легких». Мастурбация не несет таких рисков для физического здоровья. Можно утверждать, что мастурбация опасна для психического здоровья, но и курение тоже. «Причинно-следственная связь между мастурбацией и любой формой психического или физического расстройства неизвестна».

  4. «Медицинский консенсус заключается в том, что мастурбация является здоровой с медицинской точки зрения и психологически нормальной привычкой». Я не думаю, что существует такой медицинский консенсус в отношении курения. Я имею в виду, просто взгляните на этот раздел о вреде курения для здоровья в Википедии. Курение во время беременности может привести к психическим заболеваниям плода. Если мастурбация во время беременности имеет больший риск психических заболеваний для плода, чем курение, я продам свое имущество и раздам ​​бедным.

  5. Курение вредно для окружающей среды. Попадание спермы в унитаз или мусорное ведро может быть вредным, но не более вредным, чем секс. Есть зоны для курения, но в туалетах и ​​самолетах нет табличек с надписью «не мастурбировать». В самолетах есть детекторы дыма, но нет детекторов спермы.

  6. Как правило, люди гораздо больше обеспокоены, когда слышат о 12-летнем мальчике, который курит, а не о том, кто мастурбирует. Как правило, сигареты не разрешается продавать несовершеннолетним, в то время как младенцы, как сообщается, инстинктивно стимулируют свои гениталии.

  7. Скажите честно, вы бы предпочли пристрастие к курению или пристрастие к мастурбации? Если бы вы были родителем и гипотетически должны были выбирать между рождением любого из ваших детей с пристрастием к мастурбации и пристрастием к курению, вы бы выбрали мастурбацию. Не было доказано, что курение имеет более высокий риск рака или повреждения органов по сравнению с курением.

  8. Мы не слышим новостей о мужьях, страдающих мастурбацией, избивающих своих жен и детей, но мы слышим новости о (законных) наркоманах, избивающих своих жен и детей.

  9. Вы не можете сдать кровь, если вы мастурбировали в последний день, но вы можете сдать кровь, если вы курили :D

  10. Когда вас госпитализируют, врачам все равно, занимаетесь ли вы мастурбацией или раньше. Но им не все равно, если вы курите или раньше курили.

Smoking appears to be worse than masturbation as smoking is something that has been invented by humans while masturbation has been done since before humans evolved-- Это логически неверное утверждение. Кирпичные постройки придумал человек, вулканы естественны. Означает ли это, что безопаснее войти в вулкан, чем в кирпичное здание?
Я думаю, что это хороший вопрос, но я согласен с @Flimzy - часть «плохо, потому что это было изобретено людьми» - это чепуха.
@Flimzy Я сказал «появляется». Это не аргумент. Это мотивация. Курение искусственное. Почти как презервативы. Естественное планирование семьи естественно.
@Flimzy Под этим естественным искусственным различием я подразумеваю, что курение и мастурбация - вредный отдых, но курение более вредно, поскольку оно искусственное. Обратите внимание, что курение нельзя заменить видеоиграми или употреблением нездоровой пищи, потому что они сами по себе не вредны. Конечно, что курение вредно для отдыха, это только мое мнение. То же, что это вреднее, чем мастурбация
@RedRackham: Ваше объяснение не имеет значения. Вы все еще попадаете на логическую ошибку «Обращение к природе» . Ваше утверждение недействительно . Нет ничего лучше или хуже , потому что это естественно (не говоря уже о том, что ни курение , ни мастурбация обязательно являются «плохими» по своей сути).
Вероятно, потому что это своего рода длинный квази-вопрос, не очень интересный, и на него легко ответить с помощью поиска в Google. Церковь учит, что мастурбация — это смертный грех, а значит есть активное отвержение от Бога. Курение, с другой стороны, может быть вредно для тела, но не вредно для души.
Как заметил Фредсбенд, представляется ошибочным смешение того, что нездорово, с тем, что греховно. Вещи, которые излишне нездоровы, являются греховными по этой причине, но нет оснований полагать, что только потому, что что-то более нездорово, оно также более греховно. Согласно рассуждениям, вы, кажется, больше заботитесь о своем смертном теле, чем о своей бессмертной душе — материалистическая ошибка.
№ 6 ошибочен, потому что это аргумент морального релятивизма. Люди могут меньше беспокоиться об А по сравнению с Б, но это не значит, что А на самом деле менее плох, чем Б.

Ответы (1)

Самым первым требованием для того, чтобы что-то было смертным грехом, является то, что называется «серьезной материей»:

Чтобы грех был смертным, должны одновременно выполняться три условия: «Смертный грех - это грех, целью которого является серьезная материя, и который также совершается с полным сознанием и преднамеренным согласием».

( Катехизис Католической церкви , абзац 1857 г .; цитата из апостольского увещевания Reconciliatio et paenitentia Папы св. Иоанна Павла II )

В следующем абзаце дается определение «глубокой материи»: « Грейтная материя определяется Десятью Заповедями». Другими словами, чтобы грех был смертным, он должен быть (среди прочего) нарушением одной или нескольких из Десяти Заповедей.

Церковь считает мастурбацию нарушением шестой заповеди:

Не прелюбодействуй. [Исход 20:14]

Вы слышали, что сказано: «Не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. [Мэтт. 5:27–28]

( Катехизис Католической церкви , до параграфа 2331)

Церковное Магистериум -- в соответствии с постоянной традицией -- и нравственное чувство верующих без колебаний объявили мастурбацию внутренне и серьезно неупорядоченным актом . ...

Поэтому человек грешит смертно не только тогда, когда действие его происходит из прямого презрения к любви к Богу и ближнему, но и тогда, когда он сознательно и свободно, по какой бы то ни было причине, избирает нечто серьезно неупорядоченное . Ибо в этом выборе, как сказано выше, уже заключено презрение к Божественной заповеди: человек отвращается от Бога и теряет милосердие. Нравственный порядок сексуальности, согласно христианскому преданию и учению Церкви, а также как это признает и здравый разум, заключает в себе такие высокие ценности человеческой жизни, что всякое прямое нарушение этого порядка объективно серьезно.

( Persona Humana , Декларация по некоторым вопросам, касающимся сексуальной этики , Декларация Конгрегации доктрины веры; раздел 9, курсив добавлен)

По этой причине мастурбация — это всегда серьезное дело. (Является ли это смертным грехом в любых данных обстоятельствах, зависит от других требований к смертному греху, это вопрос пастырского суждения.)

Курение, с другой стороны, обычно не кажется прямым нарушением какой-либо заповеди. Вы ссылаетесь на курение в Катехизисе, параграфы 2290 и 2291. Вот они:

Добродетель воздержания располагает нас избегать всякого рода излишеств : злоупотребления едой, алкоголем, табаком или лекарствами. Тяжёлую вину несут те, кто в пьяном виде или из любви к скорости подвергают опасности свою и чужую безопасность на дороге, в море или в воздухе.

Употребление наркотиков наносит очень серьезный ущерб здоровью и жизни человека . Их использование, за исключением строго терапевтических соображений, является тяжким преступлением. Подпольное производство и незаконный оборот наркотиков являются скандальной практикой. Они представляют собой прямое соучастие во зле, поскольку побуждают людей к действиям, серьезно противоречащим нравственному закону.

Эти абзацы являются частью более широкого обсуждения уважения к собственному здоровью, которое, в свою очередь, относится к обсуждению пятой заповеди:

Вы не должны убивать. [Исход 20:13]

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, а кто убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего, подлежит суду. [Мэтт. 5:21–22]

( Катехизис Католической церкви , до параграфа 2258)

Таким образом, оказывается, что чрезмерное курение может быть смертным грехом. С другой стороны, к тому времени, когда кто-то курит «в избытке», он уже может быть зависимым от никотина; и зависимость, поскольку она снижает способность человека действовать с «преднамеренного согласия», может уменьшить тяжесть проступка даже до такой степени, что это больше не является смертным грехом.

Таким образом, если бы Церковь сказала (а она, насколько мне известно, этого не сделала), что «Мастурбация хуже, чем курение», то это означало бы, что «Мастурбация, вообще говоря, является более серьезным грехом, чем курение; скорее, чем курение, «уничтожает милосердие в сердце человека» и «отвращает человека от Бога, который является его конечной целью и его блаженством» ( Катехизис , параграф 1855). Именно в этом смысле — единственном, имеющем отношение к Церкви — мастурбация может быть «хуже» курения .

Примечание . Поскольку я написал этот ответ, похоже, вы отредактировали свой вопрос, добавив ряд аргументов в поддержку своего тезиса о том, что курение более вредно, чем мастурбация. Давайте пройдемся по ним:

  • Как отмечали другие, ваш пункт (1) утверждает (независимо от того, имеете вы это в виду или нет), что при любых двух вредных действиях, одном «естественном» и одном «искусственном», «искусственное» обязательно хуже. Это не так; ваша часть «поэтому» не следует из вашей части «потому что». Вам нужно либо больше поддержать ваше «поэтому» («курение… вреднее»), либо перефразировать свою точку зрения.
  • Пункты 2–5 и 9, по-видимому, касаются физических опасностей курения по сравнению с опасностями мастурбации. Здесь необходимо сделать два замечания:
    • Физические опасности курения развиваются не с самим курением, а с повторением курения. То есть не вдыхание одной затяжки вызывает эти пагубные последствия, а повторение этого действия много раз в день в течение дней, недель, месяцев или дольше. Сама по себе активность курения не обязательно вредна.
    • Хотя, безусловно, Церковь будет обращать внимание на возможные физические вредные последствия деятельности, решая, насколько она морально серьезна, не эти вредные последствия делают что-то аморальным, а скорее влияние деятельности на отношения человека с Богом.
  • Пункты 6 и 7, по-видимому, утверждают, что мастурбация менее вредна, потому что в обществе она считается менее вредной. Это опять заблуждение. Двести лет назад курение считалось менее вредным, чем мастурбация, но его физические и моральные последствия, несомненно, были такими же. Нельзя сделать вывод, что что-то (относительно) безвредно только потому, что общество считает это таковым.
  • Наконец, пункт 8 подразумевает, что те, кто пристрастился к наркотикам, более опасны для общества, чем те, кто мастурбирует. Даже если это можно распространить на тех, кто курит (это в лучшем случае с натяжкой), опять же верно, что мораль поведения не зависит от риска, который человек представляет из-за этого для общества.

Подход Церкви просто гласит следующее:

  • Можно курить без существенного вреда для здоровья. Кто-то может сделать, например, одну затяжку от одной сигареты один раз в жизни, не навредив себе.
  • С другой стороны, выбор мастурбации требует определенного отношения к сексу. То, как человек думает о сексе, тесно связано с тем, как он думает о любви между двумя людьми; а эта любовь в свою очередь (как считают католики) призвана отражать любовь Бога к людям и наоборот. Таким образом, в католическом понимании просто невозможно мастурбировать — даже один раз — без раскрытия того, что у человека в лучшем случае сильно искаженное представление о том, на что похожа Божья любовь, что приводит к неспособности принять Божью любовь такой, какая она есть на самом деле. Именно эта неспособность делает сознательный выбор мастурбации всегда смертным грехом в глазах церкви.
«моральность поведения не зависит от риска, который человек из-за этого представляет для общества». Неактуальная претензия. Я говорю, что курение несет больший риск, чем мастурбация, как для курильщика, так и для общества. Если мастурбация греховна, курение тоже греховно. Разве ты не пытаешься рационализировать курение? Где ваши источники опровержений?
«Само по себе курение не обязательно вредно». Это нарушает CCC2291, потому что никотин вызывает привыкание и никогда не может быть назначен для лечения болезни. Никотин излишне вредит организму и окружающей среде. Курение имеет меньше преимуществ и больше рисков, чем мастурбация. Если мастурбация греховна, я считаю совершенно абсурдным говорить, что курение не греховно. Что-нибудь еще, что вы хотите сказать, пожалуйста, добавьте источник, а не только ваши предвзятые рационализации курения.
«Употребление наркотиков наносит очень серьезный ущерб здоровью и жизни человека. Их употребление, за исключением строго терапевтических соображений, является тяжким преступлением». Является ли никотин терапевтическим?
Мэтт Гаттинг, вы говорите, что общество должно больше беспокоиться о проблемах с мастурбацией, чем о проблемах с курением? Значит, в туалетах должны быть детекторы спермы? Не должно быть признаков мастурбации? Родители должны рассматривать курение как обряд посвящения своих детей, которым исполняется 18 лет? Родители должны побуждать своих детей курить и пить по достижении 18 лет?
На каком основании вы считаете что-то греховным? Я дал точное описание того, почему Церковь считает их по-разному греховными. Вы проголосовали за меня, потому что не согласны?
Суть @MattGutting, по крайней мере частично, заключается в том, что «риск для здоровья» не является достаточным основанием для того, чтобы считать что-то греховным. Вам следует обратиться к более фундаментальным концепциям порока, добродетели и воли, чтобы лучше понять это.
Мастурбация хуже курения (для католической церкви)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v