Меры времени в фантастических мирах

Интересно, что может быть хорошим способом измерения времени в фэнтезийной вселенной? Я не имею в виду календарь, о котором идет речь в вопросе: Не от мира сего... Давать ему время? , но измеряет как часы, четверти и минуты.

Когда для меня очевидно, что я не буду писать «в 5 километрах отсюда», будет ли удовлетворительно написать «в часе пути отсюда» (извините, если это неправильный грамматический способ сказать, что в английском языке я пишу рассказы на моем родном языке)?

Разумно ли обеспечивать точные измерения времени в мирах без часов, основываясь на солнечных часах или магии? Солнечные часы могут быть ответом на часы (возможно, с прошедшими часами, объявленными колокольчиками или чем-то еще), но они не точны для более коротких измерений.

Или лучше подобрать какую-то вселенскую меру, например продолжительность популярной местной молитвы? Fe мы используем Ave Maria в Польше для этого.

Для расстояний можно было бы использовать милю в старом смысле тысячи шагов, возможно, используя слово вашего языка для тысячи. То есть, три мили будут «тремя тысячами», с учетом шагов.
Я не уверен, насколько это реально, но в некоторых комиксах, которые я читал, коренные американцы измеряли течение времени тем, сколько времени нужно, чтобы выкурить трубку - одна трубка = 30 минут. Два часа — это «четыре трубы назад». Если ваш мир достаточно примитивен и не имеет таких конструкций, как песочные часы и тому подобное, такое устройство может быть хорошим решением — как вы упомянули Ave Maria.
Я нахожу это уникальным, и это может действительно усилить атмосферу истории, спасибо! Если вы измените его с комментария на ответ, я буду рад проголосовать за него.
В романе Синтии Харнетт « Бремя единорога » упоминается мера времени «патерностер пока» (т. е. время, необходимое для произнесения «Отче наш» (лат., молитва «Отче наш» ). В контексте отрывка тот факт, что Единицей времени является молитва: что-то вроде: Подождите достаточно долго, чтобы произнести молитву И, пока вы ждете, произнесите молитву!

Ответы (9)

Как вы думаете, насколько ваш фантастический мир похож на наш собственный мир? А сколько вы хотите иметь дело с выдуманными единицами измерения?

Я не думаю, что люди в фэнтезийном мире будут говорить по-английски, но в фэнтезийных романах, написанных для англоязычной аудитории, обычно все диалоги на английском. Возможно, вы могли бы объяснить это, сказав, что диалог переведен, но я думаю, что большинство читателей и писателей даже не задумываются об этом.

Точно так же вы можете просто попросить персонажей говорить о времени в часах, минутах и ​​секундах, и если кто-то спросит, скажите «да-да», единицы времени переводятся из тех единиц, которые используют эти люди, точно так же, как язык. Подозреваю, что большинство читателей этого даже не заметят.

Если вы изобретаете свои собственные единицы времени, вы должны объяснить их читателю. Например, если персонаж говорит: «Рыцари короля Тробнара прибудут через 20 фрамнианцев»… это несколько минут? Часы? Месяцы? Вы могли бы включить какое-то повествование, чтобы объяснить единицу измерения времени, но кажется, что это было бы неуклюжим перерывом в потоке истории. Вы могли бы включить какой-нибудь диалог, в котором один персонаж объясняет единицы времени другому, но это, вероятно, будет неудобно. Вы либо получаете этот хромой диалог «как вы знаете» — когда в последний раз кто-то говорил вам: «Я вернусь через час — вы знаете, это одна двадцать четвертая часть дня, или около 3000 ударов сердца — или какую-нибудь явно надуманную сцену, где вы неожиданно представляете учителя, объясняющего хронометраж группе детей, или что-то в этом роде. Если бы я чувствовал необходимость использовать выдуманные единицы времени, я бы попытался найти способ представить их естественным образом, дать некоторый контекст, в котором ясно хотя бы приблизительно, какова продолжительность единицы времени, не привлекая к ней излишнего внимания. Типа: «Я буду там во франции! — кричала она, сбегая по лестнице». Я думаю, читатель поймет, что «фрамниан» — это маленькая единица времени, примерно равная секунде. Или: «Ну, сынок, тебе уже десять лет. Ты мужчина». Читатель, вероятно, догадался бы, что «десять ламнингов» — это то, что мы называем где-то в середине или конце подросткового возраста. без излишнего привлечения к этому внимания. Типа: «Я буду там во франции! — кричала она, сбегая по лестнице». Я думаю, читатель поймет, что «фрамниан» — это маленькая единица времени, примерно равная секунде. Или: «Ну, сынок, тебе уже десять лет. Ты мужчина». Читатель, вероятно, догадался бы, что «десять ламнингов» — это то, что мы называем где-то в середине или конце подросткового возраста. без излишнего привлечения к этому внимания. Типа: «Я буду там во франции! — кричала она, сбегая по лестнице». Я думаю, читатель поймет, что «фрамниан» — это маленькая единица времени, примерно равная секунде. Или: «Ну, сынок, тебе уже десять лет. Ты мужчина». Читатель, вероятно, догадался бы, что «десять ламнингов» — это то, что мы называем где-то в середине или конце подросткового возраста.

Не думайте, что древние или средневековые люди не разбирались в точном хронометраже. «Минуты» и «секунды» были изобретены древними вавилонянами около 2000 г. до н.э. Древние люди использовали солнечные и водяные часы для достаточно точного измерения времени. Хотя я не знаком с историей Мерседес Лэки, кто-то здесь упоминает, что ее персонажи измеряют время, делая отметки на свечах, это не она изобрела: это был метод, используемый древними людьми. Главной загвоздкой хронометража в то время была невозможность следить за временем в целом — они могли это делать — это была возможность следить за временем во время движения. Различные механические устройства, которые были у людей для измерения времени, не работали, если их перемещать. Переверните свои песочные или водяные часы, и они перестанут работать. Это было

Это не моя работа, я только бета-чтение. Но ваши рекомендации очень хороши и помогли, спасибо.
«Я подозреваю, что большинство читателей даже не заметят этого». Я согласен. Я читал книги в жанре фэнтези, и упоминание о количестве часов или миль проскользнуло незамеченным. Позже, когда я подумал об этом, я понял, что это не имеет значения; это перевод для удобства читателя.
Я решил принять этот ответ, так как это была самая большая помощь в конкретном случае, ориентированная на короткие измерения времени и содержащая полезные советы о воображаемых измерениях. Еще раз спасибо.

Однажды профессор физики сказал мне, что в повседневной жизни мы измеряем расстояние временем. На самом деле он прав. Если кто-то спрашивает: «А далеко торговый центр?», мы отвечаем: «Пятнадцать минут». Это означает, что меры всегда относятся к обычным повседневным стандартам, а не к научным.

В старые времена луна или солнце были хорошим способом измерения времени: «Это произойдет через три луны». Также скорость лошади и ходьбы хороша для расстояний: «Касл-Рок находится в двух днях отсюда».

Вы должны иметь в виду, что знание времени было несколько хорошо развито даже в древних обществах. Кельты, майя, египтяне, все они были весьма искусны в этом и могли предсказывать даже солнечные события. Пожалуйста, проверьте еврейский календарь ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_calendar ). Также обратите внимание, что время приема пищи не является чем-то, что есть в каждом обществе. Бразильские индейцы едят, когда голодны, а не в определенное время.

Ваша проблема в том, как нормальные люди используют время, поскольку им не хватает знаний и средств, которыми обладали ученые. Как я уже сказал, они предпочли бы использовать для этого обычную природу. Лучший подход для меня — отделить ученого от обычного контекста. Мудрец знал бы и измерял время более технически, нормальный человек выражал бы его в дневных единицах.

Глядя на ответ ClockeWork, священник мог бы более сложным образом узнать, в какое время следует звонить в колокол, и мог бы разговаривать с другими священниками в соответствии с такими более точными стандартами. Продавец с улицы мог просто сказать «к третьему звонку».

Когда я пишу, я стараюсь не использовать обычные единицы измерения для фэнтезийного мира, а применяю то, что написал раньше. Касл-Рок находится не в пятидесяти километрах, а в дне пути. Есть книга (или фильм, я не совсем точно помню), где владыка королевства проводит множество экспериментов с зажжением свечей, чтобы попытаться определить, как лучше всего определять измерение времени.

Одна вещь, которую я предлагаю, это поискать в Сети такие стандарты. На этой странице рассказывается о времени в пути на лошадях http://voices.yahoo.com/realistic-horse-travel-fantasy-fiction-novels-455939.html

Измерение расстояния во времени зависит от культуры. В Ирландии это гораздо реже, чем, как я слышал, в США.

Я понимаю ваше беспокойство; по крайней мере, минуты в значительной степени отражают эпоху часовых механизмов, а в мире, где таких машин нет, подробные меры времени пугают читателя. Я не знаю точного окружения вашего мира, под которым я подразумеваю, что если он средневековый, то он допускает использование технологий, сильно отличающихся от ацтекских, но вот несколько общих предложений:

Песочные часы. Персонажу вполне разумно носить с собой песочные часы, они будут отсчитывать минуты, но для этого потребуется, чтобы персонаж знал, что час истек, и переворачивал их.

Солнечный трекер - устройство, которое можно поднести к небу, чтобы измерить солнце в точках его падения или подъема в зенит.

Солнечные часы — стационарное устройство, поэтому персонажу будет сложно активно отслеживать время.

Водяные часы — такие же, как у солнечных часов

Колокола — в церквях каждый час звонили в колокола по солнечным часам.

Время можно измерять в тенях или точках, но, честно говоря, во временной фантазии время, скорее всего, будет измеряться четвертями дня. Итак, восход солнца, зенит, закат и полночь. Я бы просто сказал:

Прогулка займет полдня.
Мы не доберемся туда до восхода солнца.
Они ехали всю ночь.

В этом сеттинге не нужно конкретизировать минуты: все заняло много времени.

Я согласен, песочные часы — очень мудрый вариант, когда нам нужно измерить определенное количество времени и мы можем сосредоточиться на самом стекле, чтобы мы знали, когда это время действительно проходит.
Абсолютно, хотя действительно хорошо только для наблюдения за временем, так легко не заметить, что песочные часы закончились :-)

Если единицы времени установлены, то да, это хороший способ - при условии, что вы добавите вид транспорта.

  • Пять минут неспешной ходьбы
  • Восемь часов марш-броска
  • Две недели верхом
  • ночная поездка на поезде
  • Три часа полета на спине дракона
  • Два дня на дирижабле
  • Пройдите вперед три молитвы, затем поверните налево.
  • Тридцать поколений в ковчеге, летящем со скоростью света.

Только если вид транспорта хорошо установлен или очевиден, вы можете пропустить его при указании расстояний. И они хороши тем, что дают читателю приблизительную подсказку, оставляя писателю много места для маневра.

Не знаю, как в других странах, но в Польше расстояния пешеходных маршрутов даны в часах и минутах (обычной ходьбы), потому что две тропы одинаковой длины могут сильно различаться по сложности - и поэтому оценка времени гораздо более значима, чем расстояние.

В серии Valedmar от Mercedes Lackey установлены свечи (определенного, хотя и необъяснимого размера), которые горят достаточно стабильно, чтобы их можно было пометить и использовать для хронометража. Таким образом, «три метки» (то есть сколько времени потребуется свече, чтобы расплавить три метки, вырезанные или нарисованные на боку) — это три часа.

Я никогда не слышал об измерении времени в молитвах (потому что люди не все говорят в одно и то же время и в одном ритме — житель Нью-Йорка говорит намного быстрее, чем кто-то из Миссисипи), но если в вашем мире фантазий нет католицизма, вы также можете использовать стихи. Это позволит вам написать стихотворение как эпиграмму или открыть главу, что также может дать вам возможность для символизма.

Очень интересный момент со свечами. Тоже гениальная идея использовать такое стихотворение или песню как элемент сюжета, спасибо!
@DarekWędrychowski У нее также был персонаж, который использовал «сигнальную свечу» из-за отсутствия лучшего термина: свеча была установлена ​​​​в металлической чаше, а колокольчик был в воске. Когда он растаял до дна (часа три или около того), колокольчик падал в чашу и звонил. Время вышло!
+1 за свечи, их можно было даже держать в штормовых фонарях, чтобы сделать их переносными

Следует помнить одну вещь: наше представление о времени и, в частности, разделение большей части нашего опыта на единицы времени («он задержал дыхание на секунду», «увидимся через 15 минут», «на это уйдет 3 часа»). пешком до соседней деревни") очень современна и развивалась в контексте часов с возрастающей точностью.

До появления точных единиц времени люди ограничивались ссылками на единицы времени. Монах мог ссылаться на часы ночи (хотя их продолжительность менялась в зависимости от времени года), а римлянин мог ссылаться на время по солнечным часам (опять же, продолжительность менялась в зависимости от времени года), но обычный человек думал о времени иначе.

На самом деле это анахронизм, когда ваш деревенский мальчик или девочка в обстановке, аналогичной Земле до эпохи Возрождения (и, вероятно, намного позже в большинстве мест), говорит о секундах и минутах.

Однако, я думаю, вы обнаружите, что большинство ссылок на определенный период времени не нужны. В приведенных выше примерах «он на мгновение затаил дыхание», «скоро увидимся», «уйдет все утро, чтобы дойти до следующей деревни».

Просто в качестве примера. В этом году я пишу блог сказок и разработал систему, позволяющую людям определять время без широкого использования определенных часов. День в любом крупном поселении делится на несколько колоколов (предположительно, у звонарей есть песочные часы или что-то подобное, чтобы отслеживать, когда должен звонить колокол).

Звонки работают следующим образом: утренний звонок в 6 утра, рыночный звонок в 9 утра (означающий, что рынок теперь должен быть полностью открыт), звонок в 12 часов дня, дневной звонок в 15 часов (означающий, что рынок скоро свернется и закроется), вечерний звонок в 18 часов, полночь в 12 часов. Белл.

Это органичная система, но она дает моим персонажам полезный способ измерения времени.

Из любопытства, это разные колокольчики или узоры колокольчиков? В противном случае вы слышите колокольчик и знаете, что пришло время, но, например, в разгар сезона или если вы слепы или находитесь в помещении, вы не будете знать, КАКОЙ звоночек.
Я не уверен, что в типичной фэнтезийной вселенной кто-нибудь будет заботиться об инвалидах. Это довольно современная вещь. Но, с другой стороны, не нужно брать все плохое из реального мира.
Я думаю, что это работает, или я представляю, как это работает, так это то, что колокольчики говорят всем что-то сделать или изменить «ритм», поэтому люди слышат звонок, и если они занимаются утренними делами, они думают, что «это должно быть полдень». и переключиться на послеполуденные вещи. Если вы не уверены, какой это был колокол, я думаю, вы просто спросите кого-нибудь поблизости.

Есть некоторые интересные единицы, которые действительно существуют, но разделены обществом или больше не используются широко.

Мера (солнце) - я не помню, были ли это ацтеки или инки, но одна из этих групп измеряла продолжительность дня по промежутку солнца. Я думаю, что что-то вроде 34, и так как они были около экватора , прохождение сезонов было не так заметно. Так что один такт был где-то около 24 минут.

Первоначальный римский календарь. Первоначальный календарь, который использовали римляне, основывался на солнечном дне, но на лунном году. Со временем это превратилось в проблему, так как времена года не совпадали с месяцем (например, весна сменялась летом, потому что год был короче на 11 дней). Возможно, как что-то интересное, ваше «время» может быть неточным; карманные часы часто приходилось корректировать, чтобы они не вовремя, потому что они не были такими точными из-за отпускания спиральной пружины.

Английская миля. Она менялась с каждым королем в течение нескольких столетий до 1600-х годов. Это произошло потому, что расстояние до стопы менялось вместе с длиной стопы царя. Римская миля (еще одна забавная, поскольку стена Адриана составляет 80 римских миль, но только 74 мили СИ) короче мили СИ примерно на 400 футов.

Колеса - английская мера расстояния, показывающая, как далеко катится стандартное колесо телеги за полный оборот. Хотя я не знаю фактического расстояния (эта старая штуковина с квадратом pi-r), это был обычный способ измерения, поскольку он не менялся с каждым монархом. Я думаю, что это было около 3 ярдов. Я думаю, что его происхождение начинается с римлян.

Блоки - мы используем это измерение до сих пор, и оно вообще не имеет четкого определения. Предположительно, это 250 квадратных футов городского пространства, но оно меняется на всякий раз, когда следующая перпендикулярная улица пересекает направление вашего движения, и не имеет значения в сельской местности.

Сезоны. До того, как древние люди поняли, что солнце не вращается вокруг земли, некоторые цивилизации измеряли время сезонами. Они могли думать, что мир плоский и находится в центре всего этого материала, называемого Вселенной, но нетрудно было рассчитывать на зиму и лето, если только вы не жили недалеко от экватора (где у вас все еще есть сезоны засухи и дождей). Слово «год» было заменено одним из времен года.

Астрологическая проекция. Поскольку небесная навигация была чрезвычайно важна как для сухопутных, так и для морских путешественников (карты на самом деле не были изобретены до 14-го века), некоторые вещи были основаны на движении звезд, одной из которых была Венера (Осенняя звезда). Праймы. Это было совсем неточно (у Венеры 255 дней в году), но это было своего рода мерилом.

Лунный каландр - Да. Когда-то каландром управляла луна. 28 дней в месяце, 356 дней в году. Делать математику. Добавьте тринадцать месяцев, и вы получите год из 364 дней. Просто не обращайте внимания на то, что вы отстаете на 5 дней каждые 4 года. (Удивительно, но это придумал Юлий Цезарь. Таким образом, юлианский календарь. Сейчас мы пользуемся григорианским календарем)

Мне непонятно, почему тот, кто придерживается геоцентрической вселенной, с большей вероятностью будет использовать сезоны для измерения времени, чем кто-то с гелиоцентрической вселенной. В любом случае, времена года очень важны для фермеров, и до недавнего времени более 90% людей были фермерами.
Насколько я понимаю, когда вы говорите, что карты не были изобретены до 14 века, вы имеете в виду определенный уровень точности карт. У древних вавилонян были карты как минимум к 2000 г. до н.э. atamanhotel.com/catalhoyuk/oldest-map.html
Да, времена года играли большую роль в произведениях Эмиля Золя или Владислава Реймонта. Или Джордж Р. Р. Мартин, немного по-другому.
@Jay Да, я имел в виду топографические карты, и хотя некоторые из них существовали задолго до 14 века, их точность и легитимность были крайне низкими (в том виде, в каком мы их знаем). Часто использовались проводники (кто-то, кто знал маршрут), а также строительство дорог, дорожные знаки и ориентиры. Stripmaps существовали еще в ранней Греции и позднем Египте, но в большинстве случаев вам, вероятно, лучше спросить у местных жителей, как добраться до ближайшего города / водопоя / государственного учреждения.

Еще одна мысль: может быть, то, как вы отдаете время, должно зависеть от того, делает ли это рассказчик или один из главных героев. Рассказчик рассказывает историю современному читателю, поэтому, если рассказчик не должен быть человеком этого фантастического мира, было бы естественно, если бы он рассказывал время так, как он ожидает, что публика поймет. Поэтому, если рассказчик говорит нам, что «им понадобилось всего около пяти минут», это кажется мне нормальным, даже если понятие минуты не известно в этом мире. С другой стороны, если бы какой-нибудь главный герой сказал «Я вернусь через пять минут» в мире, где вы не ожидаете, что минуты будут известны, это прозвучало бы странно.