В моем мире есть люди, которые живут в великих джунглях. Они так же развиты, как и другие цивилизации мира (стандарты позднего средневековья), со сложным обществом, специализацией труда, сильной армией, большими городами, богатой культурой... Но они делают вещи совершенно иначе, чем другие, например. они вообще не используют металл, вместо этого их оружие изготовлено из закаленного дерева, заостренных камней и костей животных, а их доспехи сделаны из ламеллярной бумаги. Но в любом случае по поводу вопроса, они никогда не развивали сельское хозяйство, потому что в джунглях и так много еды. Могли ли они получить то, что им нужно для развития деревень и даже больших городов, только собирательством и охотой? Если да, то какие новые приемы и технологии (соответствующие полевому севообороту, плуги и мотыги например) думаете они бы развивались? Спасибо всем заранее, и это мой первый вопрос здесь, поэтому, пожалуйста, скажите мне, если я сделал что-то не так.
Во-первых, давайте рассмотрим, почему цивилизация не может поддерживаться с помощью традиционных охотников-собирателей.
Как упомянул @kingledion, нет необходимости развивать сельское хозяйство; мы наблюдали культуры, которые прекрасно обходятся без нее и вместо этого полагаются на землю. Так что это возможно! Это начало. Однако его ответ описывает небольшие, разбросанные общества, а не города . Если вам нужно густонаселенное население, вы не можете вечно собирать одни и те же прилегающие земли; биоразнообразие снизится, и в конечном итоге у вас закончится еда. Следовательно, вы не можете сделать это обычными средствами, как он предполагает.
Итак, теперь возникает вопрос: « Как стационарное поселение управляет близлежащими ресурсами, чтобы продолжать использовать ту же землю ?»
Магия
. Вы описали использование магии для замены металла прочным деревом; Я не понимаю, почему эту магию нельзя использовать для перенаселения области дикой природой, привлечения видов издалека или превращения существующей материи в пищу. Если магия может масштабироваться до такой степени, что металл становится полностью заменяемым, я уверен, что таким образом еда может быть логистически осуществимой.
Ротация земли
Я хотел бы предоставить источник для этого, но я его потерял. Некоторые индейские популяции меняются вокруг определенной точки в течение года, при этом квадрант используется для охоты и собирательства в каждый сезон; это позволяет природе пополнять собранные участки, прежде чем их нужно будет использовать снова. Вместо того, чтобы перемещать временные поселения в каждый квадрант, почему бы не поместить свой город в джунглях в центр — и ограничить разрешенные районы охоты/сбора урожая при ежегодном цикле?
Контролируемый сбор урожая
Расширение того, как сезоны охоты работают в реальной жизни, этот сценарий налагает законы, определяющие, что можно собирать в течение года. Возможно, есть «сезоны» для определенных ягод и «сезоны» для животных. Это позволит сохранить биоразнообразие; чрезмерный сбор урожая в течение каждого сезона должен компенсировать возникающие в результате ограниченные запасы продовольствия.
Торговля
Интересный подход. Возможно, земля, на которой находится город/города, неудобна для земледелия – гористая, болотистая или иным образом трудная для обработки. Вместо выращивания сельскохозяйственных культур и животных ваши туземцы могут собирать местные ресурсы — древесину, драгоценные камни, бивни волшебных слонов, как вы решаете, — и торговать с приезжими обществами на еду.
Американские индейцы на Тихоокеанском Северо-Западе и в Калифорнии, как правило, не совершали перехода от охотников-собирателей к земледельцам, даже несмотря на то, что они находились в торговых контактах с группами из остальной части Северной Америки, и почти все эти группы были земледельцами.
В частности, индейцы тихоокеанского северо-запада смогли достичь плотности населения, подобной земледельцам Великих равнин, благодаря богатству своей окружающей среды. Есть много доступных морепродуктов, и, в частности, лосось каждый год обеспечивает огромное количество калорий. Кстати, именно по этой причине в одном и том же районе водится так много и таких крупных медведей гризли. Что хорошо для медведей, хорошо и для людей.
Однако это больше связано с отсутствием вариантов урожая, чем с величием ловли лосося. Кукуруза была доминирующей культурой в умеренном климате Северной Америки; единственным другим конкурентоспособным зерном был индийский рис из Верхней Миссисипи и Великих озер. Ни одна из культур не подходит для выращивания на западном побережье. Индийский рис зависит от затопленных болот, а кукурузе нужен теплый влажный вегетационный период. В то время как в восточной половине Северной Америки лето теплое и влажное, на северо-западе Тихого океана лето сухое, как вы можете видеть на этом графике осадков в Сиэтле (источник: en.climate-data.org).
С отсутствующим основным зерном; у северо-западных индейцев не было особых стимулов для перехода к сельскому хозяйству. Другие варианты, такие как картофель из Южной Америки, еще не переместились так далеко на север, и практически не было вариантов домашнего скота для пастушеского образа жизни (ламы тоже не перемещались так далеко на север в доколумбовые времена). Так что у индейцев Северо-Запада не было лучшего выбора, чем рыба, свободно плававшая в их ручьях.
Вывод : Оседлая цивилизация могла бы процветать в хорошем климате, с достаточным количеством естественной пищи. Есть реальные примеры того, как такие народы развивают религию и памятники (тотемные столбы) и деревни среднего размера и что там у вас есть. Но в первую очередь потому, что не было лучшего сельскохозяйственного варианта, чем доступные им природные ресурсы. Для дальнейшего развития этим людям потребуется небольшое вмешательство со стороны земледельцев и хорошо объясненный источник природных богатств; как гигантское болото, полное дикого риса, много рыбы и т. д.
Есть ли у эскимосов земледелие? Культура, безусловно, может жить как рыбаки и не выращивать в значительной степени сельскохозяйственные культуры (всего несколько трав и овощей).
Да, вы можете иметь развитую цивилизацию, не имея сельского хозяйства. Если у вас есть соседи, которые занимаются сельским хозяйством и имеют промышленную инфраструктуру, и вы можете получить от них все виды сырья и инструментов. Либо торгуя чем-то ценным, чего они хотят, но не имея, либо забирая это силой.
Выпас скота
Как насчет скотоподобных людей, которые просто пасутся на том, что уже растет? Может быть, они могут есть деревья целиком, а их желудок похож на дровяную печь?
Атмосферный
Возможно, они питаются молекулами или даже организмами в воздухе посредством осмоса?
Стимпанк
Что, если их желудок больше похож на двигатель, который может питаться от каких-то силовых элементов? (думаю, стимпанк) Тогда, я думаю, производство силовых элементов станет для них своего рода сельским хозяйством.
Природа
В конце концов, само сельское хозяйство (растения) использует солнечный свет. Что может помешать расе существ иметь зеленую кожу, которая делает то же самое?
Земля изобилия
Если лес, который они занимают, так огромен, как вы говорите, я не вижу причин, по которым они не будут доминирующей формой жизни (над любыми животными или конкурентами за пищу), и, таким образом, они без труда соберут все естественно растущие фрукты, которые у них есть. можно было бы поесть. Может быть, есть разные виды деревьев, чтобы плоды росли круглый год без всякого ухода?
Водолей
Возможно, расе для жизни нужна только вода, а не твердая пища. Тогда любого дождя, даже сезонного, будет достаточно, чтобы выдержать их. Они, очевидно, могли бы сохранить его для любых периодов засухи, если бы им пришлось, или вы могли бы сделать так, чтобы планета / мир обеспечивали непрерывный дождь.
Вампирический
Вампирам не нужна твердая пища. Они получают средства к существованию очевидными другими способами.
Нет еды вообще
Я подумал, что хотел бы также указать, что наличие расы существ, которые вообще не нуждаются в пропитании, может быть вполне приемлемым в области фантастики. Этот вопрос (и, возможно, тег еды), кажется, склоняется к встроенному предположению, что вид действительно нуждается в пище, чтобы жить. Если бы они этого не сделали, сельское хозяйство было бы совершенно ненужным. Есть множество других механизмов, которые могли бы объяснить их дальнейшее существование.
Логически рассматривая проблему, вам нужно несколько вещей, чтобы поддержать город. Вам нужен отдельный рабочий, чтобы иметь возможность производить больше еды, чем ему нужно, чтобы прокормить себя, и вы должны иметь возможность хранить и транспортировать эту еду.
Это правда, что вы не можете содержать большой город за счет продуктов охоты и собирательства с прилегающих земель, определяя соседние как города, до которых люди могут дойти пешком, произвести пищу и вернуться. Но вы также не можете использовать сельское хозяйство для поддержки больших городов за счет продукции прилегающих земель. Чем больше город, тем на большее расстояние вам придется перевозить еду. Достаточно хорошо задокументированный исторический пример: Рим зависел от зерна и других продуктов питания со всего Средиземноморья.
Терри Пратчетт сказал об этом гораздо лучше меня: «Каждый день для города откладывалось сорок тысяч яиц. Каждый день сотни, тысячи тележек, лодок и барж прибывали к городу с рыбой, медом, устрицами, оливками, угрями и омаров... А потом подумайте о лошадях, которые тащат это добро, и о ветряных мельницах... и о шерсти, привозимой каждый день, ткани, табаке, специях, руде, древесине, сыре, угле, жире. , сало, сено КАЖДЫЙ ЧЕРТОВЫЙ ДЕНЬ…»
«На темном фоне ночи Ваймсу явилось видение Анк-Морпорка. Это был не город, это был процесс, тяжесть в мире, искажающая землю на сотни миль вокруг. Люди, которые никогда не увидят оно всю их жизнь все-таки провело эту жизнь, работая на него. В него входили тысячи и тысячи зеленых десятин, в него входили леса. Оно втягивало и пожирало…»
Вот что вам нужно, чтобы получить город (или общество), не основанный на наших представлениях о сельском хозяйстве. Люди должны иметь возможность собирать больше еды, чем им нужно, каким-то образом сохранять эту пищу и доставлять ее в города. Возможно, большая часть еды — это фрукты и орехи с деревьев джунглей, которые слишком медленно растут, чтобы их можно было использовать в обычном сельском хозяйстве — уж точно не в стиле «садить весной, собирать урожай осенью». Например, оливковые деревья, от посадки которых до получения плодов проходит десятилетие или более, но затем они могут плодоносить веками.
Да, при условии, что район, в котором они живут, очень продуктивный. увидеть коренных американцев, которые раньше занимались потлачем. У туземцев тихоокеанского северо-запада были довольно большие общества, и они занимались огромной ритуальной тратой ресурсов. обычно для такого большого населения и интенсивного использования ресурсов требуется либо сельское хозяйство, либо скотоводство. Тем не менее, это были охотничьи сборы, местность была настолько естественно продуктивной, что обычные правила вышли из окна. Их исследование может дать вам информацию о том, как они собирали ресурсы и как это повлияло на их культуру.
Катализатор
эмо боб
Кингледион
Джульетт Эванс
СРМ
WRX
Хурин Талион