Могло бы население Нового Света достичь уровня Европы эпохи Просвещения, если бы оно было предоставлено самому себе?

У меня как бы была идея, в которой мир с 2-3 большими континентами отделен от гораздо большей суши (а?) огромным океаном. «Старый Свет» относится к периоду времени, аналогичному нашей викторианской эпохе, возможно, немного раньше. Было бы правдоподобно (черт возьми, даже возможно) то, что аналог «Нового Света» развил геополитический и, возможно, даже культурный ландшафт, мало чем отличающийся от Европы 1600-х годов? Если оставить их наедине, конечно.

Вы смешиваете разные эпохи: колонизация Америки 17 века, эпоха просвещения 18 века, викторианская эпоха 19 века. Можете уточнить вопрос?
Хорошо, я приложу все усилия. Предполагая, что аналог Старого Света сможет развиваться и развиваться параллельно с нашим без Нового Света, из которого можно было бы брать сырье или землю, и предполагая, что они будут такими же, как мы были в начале 19-го века, я думаю, что я спрашивается, мог ли Новый Свет быть в состоянии (был в состоянии) продвинуться до уровней технологического развития наравне со Старым Светом в 17-18 веках (или около того), если его оставить в покое?

Ответы (5)

Когда мы говорим о разных цивилизациях и их относительных уровнях «Развития», нам нужно быть предельно осторожными, поскольку эта тема часто изобилует эссенциализмом, культурным и даже расовым превосходством. Мир не похож на игру Age of Empires, плавно переходящую от «темных» веков к «продвинутым», люди во всем мире делают все возможное, чтобы жить максимально комфортно в окружающем их мире, что иногда означает развитие, которое кажется действительно странным или противоречащим интуиции для тех, кто не принадлежит к этой культуре, особенно для людей с Запада, которые часто рассматривают технологическую изощренность как высшее выражение развитого общества. Примером могут служить аборигены Тасмании, которые, похоже, в значительной степени отказались от некоторых технологий, используемых людьми на материке.

Кроме того, то, что мы называем «передовыми технологиями» или что у вас есть, может быть обманчивым, когда ацтеки сражались с испанцами, часто предполагалось, что металлические доспехи и огнестрельное оружие давали испанским солдатам явное преимущество перед туземцами, которые использовали своего рода закаленный хлопок, но правда гораздо сложнее. Цельнометаллическая броня была не так уж полезна в жаркой и влажной центральной мексиканской долине или на полуострове Юкатан, она была тяжелой и сильно нагревалась, на самом деле большинство регулярных испанских солдат фактически использовали кожаные доспехи, и испанцы довольно часто хватались за хорошо сделанные хлопчатобумажные доспехи ацтеков из их мертвых врагов, если бы они могли. Точно так же огнестрельное оружие в то время было наиболее полезным в качестве ударного оружия против людей, которые никогда его раньше не видели.

В любом случае, когда мы смотрим на Америку, не так уж трудно найти культуры, которые были бы шокирующе сложными, если принять во внимание более широкую среду и то, как их технологии сравниваются с западными. Мой любимый пример — инки, которые смогли объединить одну из наиболее централизованные государства, существовавшие до того времени в гнетущей среде Андских гор, создававшие огромные общественные работы по ирригации и строительству дорог (в гораздо больших масштабах, чем что-либо в современной Европе) и строившие большие города, без металлических инструментов, колес или письмо (хотя некоторые люди утверждают, что кипу был формой письма, полностью отличной от любой другой на планете)

Но, несмотря на все это, мы не можем отрицать тот факт, что в целом индейские культуры были побеждены и подавлены европейцами, почему это произошло? Сегодня многие люди утверждают, что это произошло из-за болезней, а не технологий, коренные американцы оказались исключительно уязвимыми для лишений оспы, кори, чумы и многих других, это чрезвычайно спорная тема, но цифры общей потери населения коренные американцы, почти все из-за этих эпидемий, предполагают, что где-то в районе 70–90% первоначального населения Америки умерло между 1492–1700 годами. Я бы сказал, что это потому, что если вы посмотрите на американские общества до Колумба по сравнению с евразийскими обществами, в них, как правило, было гораздо меньше домашних животных, на самом деле на обоих континентах были только индейки, собаки, Морские свинки, ламы и, может быть, мускусная утка. Для сравнения, в Азии и Европе были лошади, коровы, собаки, овцы, козы, буйволы, свиньи, куры, два вида верблюдов, голуби, кошки, яки, ослы и другие. Это означало две вещи: во-первых, люди в старом мире жили в непосредственной близости от своих более многочисленных животных, а это означало, что вполне вероятно, что между ними могли прыгать болезни, действительно некоторые из самых страшных болезней в истории, и болезни, которые больше всего влияли на Американцы, такие как корь, различные виды гриппа, туберкулеза и другие, произошли от домашних животных или могли переноситься ими. Стада коров или что у вас есть, могут выступать в качестве резервуара для удержания этих болезней между вспышками. два вида верблюдов, голубей, кошек, яков, ослов и других. Это означало две вещи: во-первых, люди в старом мире жили в непосредственной близости от своих более многочисленных животных, а это означало, что вполне вероятно, что между ними могли прыгать болезни, действительно некоторые из самых страшных болезней в истории, и болезни, которые больше всего влияли на Американцы, такие как корь, различные виды гриппа, туберкулеза и другие, произошли от домашних животных или могли переноситься ими. Стада коров или что у вас есть, могут выступать в качестве резервуара для удержания этих болезней между вспышками. два вида верблюдов, голубей, кошек, яков, ослов и других. Это означало две вещи: во-первых, люди в старом мире жили в непосредственной близости от своих более многочисленных животных, а это означало, что вполне вероятно, что между ними могли прыгать болезни, действительно некоторые из самых страшных болезней в истории, и болезни, которые больше всего влияли на Американцы, такие как корь, различные виды гриппа, туберкулеза и другие, произошли от домашних животных или могли переноситься ими. Стада коров или что у вас есть, могут выступать в качестве резервуара для удержания этих болезней между вспышками. а болезни, которые больше всего поражали американцев, такие как корь, различные виды гриппа, туберкулез и другие, исходили от домашних животных или могли переноситься ими. Стада коров или что у вас есть, могут выступать в качестве резервуара для удержания этих болезней между вспышками. а болезни, которые больше всего поражали американцев, такие как корь, различные виды гриппа, туберкулез и другие, исходили от домашних животных или могли переноситься ими. Стада коров или что у вас есть, могут выступать в качестве резервуара для удержания этих болезней между вспышками.

Далее, существование лошадей, ослов, быков и верблюдов, больших вьючных животных и транспортных животных означало, что жителям Старого Света было намного легче путешествовать на большие расстояния по сравнению с Америкой и перемещать товары на это расстояние, в Америке вы могли перемещаться только насколько ваши ноги могли нести вас, и нести столько, сколько могла выдержать ваша спина, лошадь гораздо лучше подходит для путешествий на огромные расстояния, в то время как бык или верблюд могут перевозить гораздо больше товаров, целые общества были построены на их зависимости от лошадей. чтобы выжить в огромной евразийской степи (т.е. монголы), где они могли перемещаться на сотни миль каждый год. Это означало, что линии связи и торговли в Америке были гораздо более ограниченными, чем в Старом Свете, что означало гораздо меньший технологический и культурный обмен. в то время как Европа в конечном итоге получила системы счисления и математические концепции из Индии или порох из Китая, инки и ацтеки, похоже, не знали о существовании друг друга и не имели обмена, торговли или идей, американские культуры жили в пределах небольшой культурной области. Это также, возможно, не менее важно, означало, что болезни могли гораздо быстрее распространяться по всему старому миру, Черная смерть является прекрасным примером, она началась далеко на востоке, была перенесена на запад монгольской армией в Крым и перенесена в Европу. морскими торговыми путями вдоль Средиземного моря.

Все это означало, что европейцы имели долгую историю борьбы с большим количеством эпидемических болезней, которые коренные американцы не могли себе представить, у них было время, чтобы создать естественную сопротивляемость, в то время как их контакт с Америкой означал, что коренные жители, у которых не было сопротивления, умирали толпами. к шквалу столетних болезней, бушевавших в Евразии на протяжении столетий.

Поэтому, если вы хотите создать мир туземцев, которые могут противостоять натиску старого мира, я бы посоветовал им, по крайней мере, иметь доступ к некоторым из основных домашних животных, особенно к вьючным и транспортным животным, что облегчит распространение. новые идеи и технологии, а также позволяет им справляться с некоторыми из своих собственных болезней и сопротивляться входящим.

Во-первых, понятие «на одном уровне» — в реальном мире — вводит в заблуждение при сравнении обществ. В Америке также были развитые развитые общества. Они просто были другими.

Еще одна важная вещь, которую следует отметить, это то, что Европа 1600-х годов была обществом, которое сформировалось в результате долгой истории взаимодействия со многими другими очень разнообразными обществами.

Таким образом, если бы Европа была предоставлена ​​самой себе , они никогда бы не достигли Европы 1600-х годов, которая возникла.

Таким образом, гипотетически маловероятно, что более изолированные общества будут развиваться так же, как общества с большим количеством взаимодействий с другими обществами. Даже если бы оба общества имели доступ к одним и тем же типам различных других обществ, достижения, скорее всего, не отражали бы друг друга из-за чистой случайности. Причина, по которой у нас разные культуры, заключается в этом.

Ответ почти невозможно определить, так как в игре было очень много экологических и культурных факторов. Многие народы Северной Америки жили в неолитической технической и культурной среде, в то время как европейцы и азиаты перешли к сельскому хозяйству, металлам и внеплеменным политическим, социальным и культурным структурам, начиная с 5000 г. до н.э. Причины изменения нам не очень ясны, и в какой-то альтернативной вселенной исследователь из Конфедерации могавков мог бы пересечь Атлантику и поразиться неолитическим народам Британских островов....

Ответ может заключаться просто в том, что Америка была гораздо более богата ресурсами (легкодоступными для неолитических народов ресурсами), чем Европа или Азия, что избавляло их от любого принуждения к инновациям для преодоления узких мест в ресурсах. В конце концов, всего одна группа людей в Старом Свете запустила этот процесс, и оттуда он распространился, поскольку все больше и больше людей могли наблюдать краткосрочные и среднесрочные положительные эффекты сельского хозяйства, металлообработки и других инновационных социальных и политических структур. разрабатывается.

Во всяком случае, кажется совершенно определенным, что у народов Америки были очень ограниченные контакты со Старым Светом даже в древние времена (корабли, сбитые с курса, слишком смелые китобои и рыбаки, викинги), но поскольку эти вторжения были бы очень ограничены по масштабу и охвату, они, похоже, не оказали большого влияния. Только крупномасштабные исследования и заселение европейцами, начиная с 1500-х годов, по-видимому, имели решающее значение, и даже тогда коренные жители, как правило, довольствовались простой адаптацией того, что было немедленно полезно, например, огнестрельного оружия и лошадей, а не массовым заимствованием культурных ценностей. которые были истинным источником власти для европейцев.

Кажется, нет никаких доказательств того, что коренные народы Америки когда-либо собирались сделать следующий культурный шаг за пределы тех высших уровней цивилизации, которых они действительно достигли: империй инков и ацтеков. Это не значит, что они были неспособны, просто отсутствовали обстоятельства, которые привели развитие европейской цивилизации к Просвещению.

(Я мог бы отметить, что те же самые обстоятельства отсутствовали практически во всех других цивилизациях и даже в значительной части самой Европы, так что Просвещение также могло быть чем-то вроде «а что, если?»)

В Америке было сельское хозяйство (достаточно развитое), металлургия (Испания в конце концов попыталась забрать все это) и обширная сложная политическая система (в дополнение к племенной). Я думаю, что ответ недооценивает то, чего добилась Америка до того, как ее открыла Европа.

Не вижу причин, почему бы и нет. Единственная причина, по которой они отставали в технологическом отношении, заключается в том, что Америка не была заселена так долго, как Евразия и Африка. Со временем они бы продвигались с той же скоростью, постоянно отставая от европейцев, пока между ними не развилась бы торговля, торговля привела бы к обмену идеями.

Идеи ведут к технологиям FTR.

«1491: Новый мир до Колумба» — интересная книга, относящаяся к этой теме. Он описывает Америку до прибытия европейцев. Коренные американцы в 15 веке были в значительной степени технологически на одном уровне с Европой, просто на технологии повлияла культура и окружающая среда, поэтому их технологии были другими. 90% людей в обоих регионах были крестьянами, живущими в лачугах, и на самом деле ни в Европе, ни в Америке не было ничего, что можно было бы назвать передовыми технологиями. Я бы сказал, что европейское преимущество заключалось в том, что у них было две вещи:

  1. Крупные одомашненные животные, которые позволяют им торговать и завоевывать на большие расстояния, что позволяет создавать большие империи, а китайцам - изобретения (бумага, порох, компас, шелк, фильмы о кунг-фу и т. д.)

  2. Культура, вознаграждающая прибыль (от золота, грабежей и т. д.) и религиозное обращение этих проклятых язычников.

Дайте эти вещи (и немного ручной работы) коренным американцам, и контакт, возможно, будет больше похож на встречу равных, чем на ограбление.