Можем ли мы иметь теорию синего цвета в попперовском смысле?

Соссюр в своей теории знаков объявил, что между семантическим значением слова и его фонетическим знаком нет необходимой связи: знак «собака» означает физическую собаку, но в принципе (если это невозможно на практике) мы можем иметь знак вместо этого означает «xog».

Точно так же не существует необходимой связи между физическим ощущением синего цвета — его квалиа — и его физическим коррелятом, определенной длиной волны света. Для демонстрации этого достаточно видеокамеры, способной к «ложной окраске».

Учитывая, что нет необходимой связи; можем ли мы сказать, что у нас есть теория синего цвета? Теория цвета должна быть необходимой, а не случайной.

Далее, слова не стоят сами по себе в атомарной изоляции, не устанавливая отношений ни с какими другими; например, слова (или знаки) «убийство», «смерть», «мурир», «болезненный» и «смертный» обнаруживают некоторую близость друг к другу. Точно так же мы не воспринимаем синий цвет изолированно, наше органическое родство друг с другом является гарантией (с исключениями), что, когда я вижу синий цвет, человек на Борнео или в Папуа-Новой Гвинее тоже его видит; или, если уж на то пошло, весталкой в ​​Риме римской античности.

Это позволяет, возможно, проверить теорию синего цвета; по крайней мере, в своего рода Gedanken-эксперименте .

Если предположить, что где-то на самом деле есть жизнь, что сегодня не является полностью спорным утверждением, и для целей этого вопроса, скажем, на Марсе; как мы можем гарантировать, что марсианин (безупречный и безупречный), который может видеть тот же видимый спектр, что и мы (в принципе легко определяемый), на самом деле увидит тот же цвет, что и мы?

Я бы предположил, что этот тест может служить хотя бы в качестве фальсифицирующего теста - это правильно?

Карл Поппер..самый заклятый враг Маркса, я конечно читал некоторые его работы но за 15 лет вообще ничего не помню из того что он говорил, наверное он не оставил на меня существенного влияния....( Без обид тебе ). Так вы говорите фальсифицирующий тест Поппера, без которого ничего нельзя доказать по Попперу, во-первых откуда вы знаете, что у марсианина есть глаз или какой-то организм, который может различить "может быть-синий-цвет" или спектр? Должна ли это тоже быть его фальсифицирующей (и научной) проверкой?
Пожалуйста, забудьте, если я покажусь вам игрой слов. Но если кто-то, действительно какой-то другой человек будет наблюдать за спектром по-другому, то дискуссия обязательно будет, и название синий, конечно, изменится, я думаю, в вашем контексте. И что в этом плохого? Например, Гуссерль и даже Энгельс говорили, что феномен целевого объекта может меняться в ходе истории человечества.

Ответы (1)

У нас может быть теория-свойств-света-в-диапазоне-длин-волн-которого-Люди-называют-синим, теория-ощущений-людей-при-представлении-света-в-этом-диапазоне , теория эмоционального воздействия этого цвета света на осьминогов и так далее. Все это можно проверить в попперовском смысле, потому что они делают предсказания, и вы можете проводить эксперименты, чтобы их проверить.

Наличие теории синего проблематично не потому, что теория проблематична, а потому, что идентификатор синего проблематичен из-за его запутанности с человеческим опытом. Ваш марсианский эксперимент, если он будет проведен, только опровергнет теории, в которых говорится что-то вроде «Каждое сознательное существо воспринимает синий цвет одинаково», что, я почти уверен, уже опровергнуто различными животными (например, птицами, которые имеют разные наборы цветов). рецепторы).

Итак, мы можем разработать теорию о том, как люди видят синий, и как только мы найдем марсиан, мы сможем создать альтернативную теорию их восприятия синего.

За исключением того, что сейчас мы не можем создать полностью убедительную теорию, потому что у нас нет инструментов для измерения активности человеческого мозга с требуемым уровнем детализации. У нас уже есть неплохие теории о том, как наши фоторецепторные клетки в наших глазах стимулируются синим светом (на самом деле, тормозятся, заставляя их посылать меньший сигнал, когда они подвергаются воздействию синего света), и у нас есть неплохое представление о том, как эта информация Синева представлена ​​в V1, части нашего мозга, предназначенной для низкоуровневой обработки изображений. Это примерно то, что мы получили.

Так что мы на самом деле не знаем, сможем ли мы пройти весь путь до квалиа. Есть несколько причин, по которым это может не сработать в качестве общей теории. Например, вполне возможно, что наши высокоуровневые ментальные репрезентации, такие как «синий» и «веселый» (как в абстракции, так и в связанных с ними квалиа), на самом деле специализированы для нашего собственного мозга, что делает их несопоставимыми в деталях от человека к человеку, но только сравнимы в том смысле, в каком мы это уже делаем: я использую свой синий-жетон для обозначения синего, как и вы, но мой синий-жетон — это произвольный цвет-квалиа-жетон из всех возможных, как и ваш, и вы и я случайно связал ячейки V1, говорящие «это синий», с этими токенами.

Но, по крайней мере, если предположить, что технологии и наука продолжают развиваться удивительным образом, нет никаких препятствий для того, чтобы иметь какую -то проверенную теорию, которая говорит нам, что на самом деле происходит с нашим ощущением голубизны.

Мне известны все теории синего цвета в тех смыслах, которые вы упомянули, но не во всех подробностях; они не вызывают проблем, как вы заметили, и именно поэтому я не спрашиваю о них; Меня особенно интересует корреляция между объективными явлениями и их субъективными коррелятами — или «запутанностью», как вы это называете; это то, что я называю «теорией синего цвета»; я спрашиваю о том, как мы определяем, что субъект воспринимает синий цвет?
Возможно, я недостаточно ясно объяснил свой вопрос; причина, по которой я выбрал марсианина, состоит в том, чтобы устранить любую органическую связь с человеческим опытом; в конце концов, птицы эволюционно связаны с людьми... и можно использовать эту близость, чтобы решить, имеют ли они один и тот же опыт, т.е. внимательно изучив их биологию/физиологию и биохимию; и связывая это с нашим собственным опытом.
То, что я прошу, это тест, в котором говорится, что заданные предметы A и B и стимулы a и b; что они воспринимают один и тот же цвет; Я спрашиваю, является ли это фальсифицируемым попперовским тестом.
Наконец, ваше последнее предложение о том, что «мы можем разработать теорию того, как люди видят синий цвет сейчас», находится в некотором противоречии с вашим более ранним заявлением о том, что «иметь теорию синего цвета проблематично».
@MoziburUllah - я изменил свой ответ.
Если птица или другое животное имеет другие рецепторы, чем у людей, то изменится ли название синего? Нет, я так не думаю. Потому что имя Blue, независимо от значения объекта, является просто знаком, указывающим на определенный цвет только для людей, так что это не имеет большого значения. (Мы должны обсуждать это с птицами или ящерицами? (не издеваясь)).
@KentaroTomono - первоначальный вопрос касался марсиан, поэтому мы не можем предполагать, что это только люди: задача более сложная.