Может ли двигатель Карно, соединенный с «холодильником» Карно, создать непрерывный поток тепла между двумя резервуарами?

Вот схема рассматриваемой системы (адаптирована из схемы на этой странице ):

введите описание изображения здесь

Вся работа, производимая двигателем Карно, используется для привода холодильника Карно, который представляет собой просто двигатель Карно, работающий в обратном направлении. Соответственно никакая работа не выполняется вне системы. Несмотря на то, что работа не совершается, такая система будет создавать непрерывный поток тепла от горячего резервуара через двигатель Карно, через холодный резервуар и обратно через холодильник Карно. Кроме того, поскольку двигатель Карно приводит в движение другой двигатель Карно в обратном направлении, чистое увеличение энтропии равно нулю, т. е. все тепло, которое течет из горячего резервуара в холодный для приведения в действие двигателя Карно, перекачивается обратно в горячий резервуар двигателем Карно. холодильник.

Я понимаю, что такой вечный поток тепла только теоретический. Любая физическая реализация будет терять тепло из-за трения. Я также знаю, что мой вопрос похож на наивную попытку создания вечного двигателя, но это совсем не то, о чем мой вопрос. Я пытаюсь провести четкое различие между потоком тепла, который не совершает работы, и любым движением, производящим работу.

Суть моего вопроса заключается в том, действительно ли такая теоретическая система будет создавать непрерывный поток энергии без увеличения энтропии. Если это так, это будет означать, что в то время как вечное движение (иначе говоря, вечная работа) теоретически невозможно, вечный поток (который не работает) возможен.

Мне также любопытно, почему такая система не обсуждалась в термодинамической литературе, даже если просто отвергнуть ее как возможность. Я довольно тщательно искал (используя как Google, так и Google Scholar) и не нашел обсуждения такой системы, поэтому я сейчас спрашиваю здесь. Единственное связанное с этим обсуждение касалось аналогичной системы, которая пыталась отвести часть работы, производимой двигателем Карно, для управления внешней системой. Такая конфигурация явно является попыткой создания вечного двигателя.

Подобные системы довольно часто обсуждаются в учебниках. Например, они представляют собой механизм, с помощью которого вы доказываете эквивалентность различных пар классических утверждений второго закона.
Да, но см. мой ответ Филиппу ниже.

Ответы (2)

«Я довольно тщательно искал (используя как Google, так и Google Scholar) и не нашел обсуждения такой системы». Я полагаю, вы знаете, что установка на вашей диаграмме используется в традиционном развитии термодинамики, чтобы показать, что второй закон (версия Клаузиуса) подразумевает, что все обратимые двигатели, работающие между одними и теми же двумя температурами, имеют одинаковую эффективность и что это больше, чем для нереверсивного двигателя. См. "Тепло и термодинамика" Земанского , "Классическая термодинамика" Пиппарда , "Термодинамика Ферми" ...

Я думаю, что в такой теоретической ситуации у вас был бы непрерывный поток энергии, но что он является теоретическим в такой же чертовской степени, как вечное движение простого маятника можно было бы назвать «теоретическим». Этого не произойдет! Это происходит по ряду причин (которые, возможно, имеют такое же право называться «теоретическими», поскольку мы довольно хорошо их понимаем!)

Я согласен с тем, что теоретический «вечный поток тепла» в описанной мной системе в точности аналогичен теоретическому «вечному преобразованию кинетической и потенциальной энергии» (идеализированного) простого гравитационного маятника: wikiwand.com/en/Pendulum_(mathematics)# /Simple_gravity_pendulum Я считаю, что оба являются полезными «насосами интуиции». Ваш пробег может очень.
Кроме того, я знаю, что моя конфигурация используется для объяснения другого момента, а именно равной эффективности обратимых тепловых двигателей. Я просто (слегка) удивлен тем, что в то время как существует множество дискуссий о постоянном преобразовании энергии с помощью идеального маятника, практически не обсуждается постоянный поток тепла между идеально сбалансированным двигателем и холодильником.

Комбинируя два цикла, вы теоретически можете постоянно перемещать одно и то же количество Q из высокотемпературного резервуара в низкотемпературный и обратно, но это требует затрат. Общее изменение энтропии (системы плюс два резервуара) всегда будет > 0. Это означает, что каждый раз, когда вы выполняете циклы, это приводит к некоторой энергии, недоступной для выполнения работы в текущей среде.

Цикл Карно может приблизиться только к нулевому общему изменению энтропии, но никогда не может быть равен нулю. И причина этого в том, насколько малы вы поддерживаете перепады температур между рабочим телом и резервуарами при изотермических процессах и как малы вы поддерживаете перепады давления при адиабатических процессах и как медленно вы осуществляете все процессы, которые вы не можете осуществить. их ноль, потому что тогда процессы остановились бы. И пока существует неравновесие температуры и давления, будет существовать некоторая степень необратимости и, следовательно, увеличение энтропии. Цикл представляет собой идеализацию, предназначенную для установления верхнего предела эффективности реальных тепловых двигателей и холодильников.

Мы можем проиллюстрировать это, взглянув на изотермическое расширение только для цикла тепловой машины.

Позволять Т ЧАС равна температуре рабочего тела (системы) при обратимом изотермическом расширении.

Позволять Т ЧАС + д Т равна температуре высокотемпературного резервуара (окружающей среды), чтобы обеспечить теплопередачу Q. Дифференциальная температура д Т делается как можно меньше, чтобы приблизиться к обратимому процессу, но никогда не может фактически равняться нулю (потому что тогда не было бы теплопередачи).

Теперь давайте посмотрим на изменения энтропии:

Δ С ( с у с т е м ) "=" + Вопрос / Т ЧАС

Δ С ( с ты р р о ты н д я н г с ) "=" Вопрос / ( Т ЧАС + д Т )

Δ С ( т о т а л ) "=" + Вопрос / Т ЧАС Вопрос / ( Т ЧАС + д Т ) > 0 для всех д Т > 0

Таким образом, единственный способ, которым полное изменение энтропии может быть равно нулю, это если д Т "=" 0 которые препятствуют теплопередаче.

Если вы проделаете то же самое с изотермическим сжатием, вы снова получите положительное изменение общей энтропии. То же самое для адиабатических процессов. Для адиабатических процессов именно перепады давления делают процессы необратимыми. Для протекания процессов необходим некоторый конечный дифференциал.

«Цикл Карно может приблизиться только к нулевому общему изменению энтропии, но никогда не может быть равен нулю». Это утверждение противоречит всему, что я когда-либо читал о цикле Карно. Каждое описание цикла Карно утверждает, что один полный цикл не увеличивает энтропию, И изотермическое расширение действительно теоретически возможно, т.е. объем рабочей жидкости может увеличиваться без какого-либо повышения температуры. См., например, hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/carnot.html#c2
Ник, цитируя тот же веб-сайт Hyperphysics: «Чтобы приблизиться к эффективности Карно, процессы, участвующие в цикле теплового двигателя, должны быть обратимыми и не связаны с изменением энтропии. Это означает, что цикл Карно является идеализацией, поскольку никакие реальные процессы двигателя обратимы, и все реальные физические процессы связаны с некоторым увеличением энтропии».
Извините, Боб, я думал, что ясно дал понять, что меня интересуют только идеальные, известные как теоретические циклы Карно, а не реальные процессы двигателя. Я сказал в описании своего вопроса: «Я понимаю, что такой непрерывный поток тепла является только теоретическим». Я согласен с тем, что все реальные физические процессы связаны с некоторым увеличением энтропии.
@NickGall Я думал, что было довольно очевидно, что вы знали, что цикл Карно был идеализацией, просто прочитав ваш вопрос. Вы сделали это довольно ясно.
Хорошо, мы все согласны с тем, что цикл Карно - это идеализация, такая же, как вечное движение простого маятника, предложенное Филиппом Вудом (не уверен, что видел его ответ, когда отправлял свой). Я думаю, что я должен был сказать, что реальный цикл, состоящий из двух изотермических и двух адиабатических процессов, не может привести к постоянному тепловому потоку. Это не единственный момент, который я пытался сделать. В любом случае, это была интересная дискуссия.