Можно ли где-нибудь использовать любой уменьшенный аккорд как V?

Я играл с уменьшенными аккордами как «V» в последовательностях II-VI. Я часто использую один из трех уменьшенных аккордов в прогрессии II-VI — я обостряю пятую ноту гаммы и навешиваю на нее уменьшенное трезвучие. Так что в до мажоре я бы использовал G#, уменьшенную для V, которая на самом деле является безосновной G9, поэтому я могу понять ее доминирующую функцию.

Но я только что попробовал уменьшить Eb, и он тоже звучит доминирующим, но я не понимаю, почему. (Я играл «Почти как влюбленный», и Eb звучит лучше, чем «быть»). Затем я попробовал единственный оставшийся уменьшенный аккорд, и он, кажется, также обеспечивает адекватную функцию «V», хотя в этом контексте он не так хорош, как два других.

Итак, мне интересно. Можете ли вы использовать любой уменьшенный аккорд как «V» где угодно, и это сойдет с рук, и является ли мое использование Eb уменьшенным по сравнению с «бытием» (т.е. V) стандартной заменой? И как это работает?

@AmericanLuke Пятая ступень шкалы уменьшена в локрийском режиме; трезвучие V уменьшено во фригийском ладе.

Ответы (7)

Я не уверен, описываете ли вы полные уменьшенные септаккорды (например, AC Eb Gb) или уменьшенные трезвучия (например, AC Eb), но оба они очень тесно связаны с доминирующими септаккордами (V7) (например, FAC Eb, доминирующая седьмая си-бемоль мажор).

Уменьшенное трезвучие — это то же самое, что и доминантный септаккорд без корня. Поскольку уменьшенный септаккорд симметричен и состоит из нот, разделенных всеми тремя полутонами, его можно преобразовать в четыре разных доминирующих септаккорда, опустив любую из его нот на полтона. Например, уменьшенная септима AC Eb Gb может стать Ab7, если опустить A a полутон, B7, опустив C, D7, опустив Eb, и F7, опустив Gb. Кроме того, полный уменьшенный септаккорд аналогичен любому из четырех аккордов 7b9 без основного тона.

Следует отметить, что изменения энгармонического написания часто необходимы для создания правильного теоретического типа аккорда V7 из уменьшенных септаккордов.

Уменьшенный септаккорд Eb больше похож на второстепенную доминанту до мажор (например, D7b9). Это должно ощущаться так, как будто оно хочет тянуться к доминанте, G, но это «двойное» притяжение к тонике от доминанты доминанты может все же заставить его нормально работать в качестве доминантной замены просто потому, что ваше ухо чувствует истинную доминанту и затем тоник, к которому вы «хочете» перейти. Бьюсь об заклад, это звучало бы еще лучше с очень дерзким аккордом G7 после него...!

Наконец, еще одна причина, по которой этот уменьшенный аккорд Eb может хорошо работать в качестве сильного подхода к тоническому трезвучию, заключается в том, что Eb (или D#) и Gb (или F#) хотят двигаться вверх на полутон, почти как ведущие ноты, к терции. и квинта тонического трезвучия. И другое уменьшенное септаккордное трезвучие (которое не находится на ми-бемоль или ре, что эквивалентно доминирующей септиме) находится на ми. У него есть ре-бемоль, который «тянет» вниз к тонике, до.

Поскольку вы имеете в виду только три уменьшенных аккорда, я предполагаю, что вы имеете в виду уменьшенные септаккорды . В этом случае то, что вы называете G#dim, я бы на самом деле назвал Bdim7 и написал (BDF Ab). Преимущество этого заключается в том, что корень аккорда становится ступенью гаммы (седьмая ступень мажорной гаммы поддерживает уменьшенный аккорд). Ab также немного проясняет, что он функционирует как безосновный аккорд G7 (b9), как вы указываете. Если бы вы написали это как (G # BDF), я бы ожидал, что это будет какая-то форма аккорда A.

В общем, тонику аккорда dim7 можно рассматривать как большую треть безосновной доминантной 9-й. Это делает его ведущим тоном некоторой гаммы, и он хочет разрешить полтона вверх. Судя по вашему вопросу, я думаю, вы уже поняли этот момент. Однако, поскольку аккорд симметричен, любой из четырех тонов можно рассматривать как его корень, что дает четыре возможных разрешения. Мне нравится думать об этом как о «вращающейся двери» тональности.

Но ваш настоящий вопрос касается того, что вы называете Eb dim (что будет писаться как Eb, Gb, Bbb, Dbb). Я бы, вероятно, расценил это либо как F#dim7 (F#, A, C, Eb), либо как Adim7 (A, C, Eb, Gb) в зависимости от контекста. Я не знаком с песней, которую вы упомянули, и в данный момент я не играю на клавишных, поэтому мне трудно представить, как она может заменить доминанту. Тем не менее, похоже, что это будет отличная преобладающая замена. Я отредактирую этот ответ, когда у меня будет возможность попробовать. Так что, видимо, я еще не ответил на ваш вопрос.

Я тоже не уверен насчет третьего аккорда dim7, но поскольку он включает в себя ступень гаммы bII, может быть, он действует как модифицированная замена тритона? Я должен буду проверить это позже также.

+1 за объяснение Bdim7ведущего тона уменьшенного септаккорда. А вот Ebуменьшенный септаккорд, вероятно, следует Cdim7и называть общим тоном уменьшенным септаккордом . Или просто назовите это проходящей уменьшенной седьмой между iiи I.

Полностью уменьшенный аккорд - это звучание V7b9. Поэтому везде, где уместно использовать V7b9, уменьшенный аккорд уже является его частью.

В общем, уменьшенный аккорд имеет доминирующую функцию, потому что он содержит тритон. Полностью уменьшенный аккорд содержит две пары тритонов, что означает, что его можно использовать для разрешения четырех разных целевых аккордов. Например, полностью уменьшенный Bdim7 содержит:

б и е

г и аб

Тритон «b» и «f» может разрешаться в аккорд C или аккорд Gb. Тритон «d» и «Ab» может разрешаться в аккорд Eb или A.

Лично я считаю, что в аккорде «доминантной» формы есть только одна реальная терция и одна плоская семерка — тритон. Такой аккорд должен рассматриваться как «существующий» где-то, т.е. он имеет Функцию в любой последовательности. Плоские девятки и дим-аккорды — это одно и то же: для практических целей вы должны рассмотреть, какой тритон вы выберете для обозначения «названия» так называемого уменьшенного аккорда. Короче говоря, так называемые уменьшенные аккорды являются аккордами доминантной формы — какие бы они ни были в качестве гамм: бемоль 6, натуральная 6, диез 4, нет 4 — они все равно должны сохранять свои основные 3 и бемоль 7. В конце концов, друзья, «уменьшенные» Аккорды - это просто старые доминанты, 3 - бемоль 7, с "переделанными" гаммами.

Нет, вы не можете использовать какой-либо уменьшенный септаккорд в качестве аккорда доминантной функции, и вам это сойдет с рук.

Любой уменьшенный септаккорд, который не включает начальный тон домашней тональности и за которым сразу следует тонический аккорд, вместо этого является уменьшенным септаккордом общего тона . Это называется так, потому что он разделяет по крайней мере один тон аккорда с соседним аккордом. Гармония периода обычной практики позволит вам свободно переключаться между тоническим аккордом и его уменьшенным септаккордом общего тона, но не путайте это с доминирующей функцией .

Мы можем экстраполировать этот пример до-мажор на все основные тональности — просто транспонируйте его соответствующим образом.

  • Тонический аккорд: до мажор
  • BDFA ♭ и энгармонические аккорды: доминантная функция уменьшена 7-й (ведущий тон - B)
  • F ♯-ACE ♭ и энгармонические аккорды: общий тон уменьшенный 7-й (доли C)
  • C ♯-EGB ♭ и энгармонические аккорды: общий тон уменьшенной 7-й (доли E и G)

Возможны только 3 уменьшенных септаккорда, если мы предположим, что все энгармонические ноты сопоставляются с одной из соответствующих им нот, поэтому мы закончили.

Это эквивалентный пример до минор для минорных тональностей:

  • Тонический аккорд: до минор
  • BDFA ♭ и энгармонические аккорды: доминантная функция уменьшена 7-й (ведущий тон - B)
  • F ♯-ACE ♭ и энгармонические аккорды: общий тон уменьшенной 7-й (разделяет C и E ♭)
  • C ♯-EGB ♭ и энгармонические аккорды: общий тон уменьшенный 7-й (доли G)
Хм. Я слышал об уменьшенной 7-й ступени ведущего тона (в C, Bdim7), а также о уменьшенной 7-й ступени общего тона (Cdim7). Но я никогда не слышал, чтобы C#dim7 to C называли CT dim 7th, несмотря на то, как логично звучит это название. Как я обычно смотрю на это, «общий тон» — это корень аккорда, к которому он разрешается, поэтому корень не меняется — это то, что считается общим в разрешении. Для C#dim7 в C я бы посчитал, что верхний ведущий тон уменьшает 7-й, как работает прогрессия Em7 Ebdim7 Dm7 G7. Но это всего лишь обзывание, не имеет значения, пока мы все понимаем звук!

Можно ли где-нибудь использовать любой уменьшенный аккорд как V?

В тональной гармонии вы можете в любое время сыграть уменьшенный аккорд на любом тонике и сделать так, чтобы он действовал как доминанта (лучше называть его доминантой, а не V, это всегда должна быть римская цифра viio) к какой -либо тонике. Но это утверждение настолько широкое, что бесполезно.

Вы спросили о "где-нибудь?" Что ты конкретно имеешь ввиду?

Эта формулировка слишком расплывчата, речь идет о тональной гармонии, нужна конкретика о тональности и аккорде, словах, имеющих музыкальное значение, а не местоимениях.

Все дело в чувстве нахождения в тональности.

Тональности имеют тоники мажорного или минорного трезвучия, эти тоники имеют ведущие тона, а уменьшенный аккорд может быть построен на ведущем тоне, который имеет доминирующую функцию, разрешающуюся в тонический аккорд. Все эти понятия объединяются, когда используются такие символы, как I, iили viio.

Вы можете изменить тональность или временно тонизировать другую тонику в тональной музыке.

Аккорд второстепенного ведущего тона, viioаккорд, может быть применен к любому диатоническому аккорду, кроме viioаккорда или iioминорного аккорда, потому что уменьшенный аккорд не может быть тоникой в ​​тональной гармонии.

Так, например, в Cмажоре могут быть viioи сами аккорды, и второстепенные аккорды viio/ii, viio/iii', viio/IV', viio/V', viio/vi'. Но вы не можете иметь viio/viio. В Cмажоре это был бы Bbуменьшенный аккорд, претендующий на тонику Bуменьшения, что является тональной чепухой.

Однако вы могли бы иметь музыку в Cмажоре, ввести Bbуменьшенный аккорд, и это означало бы изменение тональной направленности, этот аккорд разрешился бы либо в Bмажорную, либо в Bминорную тонику. Это действительно увело бы вас от Cмайора.

Это возвращает нас к тому, что вы имеете в виду под "где-нибудь"?

Если вы имеете в виду, могу ли я использовать уменьшенный аккорд где-нибудь в пределах ключевой тональности и соблюдать условности тональной гармонии? Тогда нет.

Вы задали вопрос со ссылкой на анализ и функцию римских цифр. Это обрамляет вопрос в рамках условностей тональной гармонии.

Если вы имеете в виду, могу ли я использовать уменьшенный аккорд где угодно, независимо от тональности или тональности? Тогда да. Вы можете использовать любой аккорд в любое время. Просто это не обязательно будет обычная тональная гармония.


...в ii-VI прогрессии -- я обостряю пятую ноту звукоряда и навешиваю на нее уменьшенное трезвучие. Так что в до мажоре я бы использовал G #, уменьшенную для V ...

Если цель состоит в том, чтобы использовать уменьшенные аккорды в качестве доминант, это прояснит ситуацию, если думать о них с помощью общего обозначения аккордов ведущего тона , трезвучия ведущего тона или уменьшенного септаккорда ведущего тона.

Таким образом, этот случай будет менее запутанным, если аккорд был записан как уменьшенный септаккорд ведущего тона. Не G# B D, но Ab B Dэто просто инверсия B D Ab, которая является просто мажорным viio7аккордом . CЭто заставляет ii V Iстать ii viio I, и это функционально то же самое: субдоминантная доминантная тоника. Другими словами, если он функционирует как доминанта, корень не является G#ведущим тоном к A, а корень Bведет к C.

... Я только что попробовал уменьшить Eb, и он тоже звучит доминирующим, но я не понимаю, почему...

Голос может иметь значение с этим. Я сыграл его в близком звучании Dm7/C Ebdim7/C Cadd6(вы называете его Ebуменьшенным, поэтому я написал Ebdim7/Cвместо Cdim7). С моим особенным звучанием у вас есть хроматический подъем D F, Eb Gb, E♮ G♮. Подобные хроматические шаги, безусловно, имеют «притяжение», но это не похоже на доминирующую функцию. Доминантная функция TI FAразрешается в DO MI. Итак, этот падеж является своего рода украшающим или проходным аккордом, а не доминантой. Как и ответ @Dekkadeci, вы можете все это уменьшить общим тоном септаккорда .

4 шт:

  1. Аккорд Барри Харриси прямо здесь. Можно думать об этом как о разрешении написания Cmaj6/E (EGAC). Звучит очень красиво, когда используется Ddim7.

  2. Этот эбдим — это #superhip способ произнести аккорд, который дает резкие яркие результаты.

  3. Как приостановка, а не доминирующая, потому что Ebdim7 пишется (Eb Gb/F# AC) как просто C6sus, где 5-й и 3-й выявляются. Это будет похоже на bVdim или i dim. Он также прекрасно сочетается с двумя аккордами, поэтому использование его в качестве первого — действительно хороший способ отложить релиз и насладиться им.

  4. Напряжение возвращается домой. На самом деле не имеет значения, где, с хорошим голосом или даже просто намерением, вы можете заставить что угодно идти куда угодно. Это аккорд v7, если вы так говорите.