Можно ли играть в шаббат?

В фильме «Большой Лебовски» Уолтер объясняет, что он шомер в шаббат и что он не может «кататься» (имеется в виду чаша) в шаббат. Мой вопрос: если он смог добраться до переулка, не нарушая шаббат, и если ему разрешили играть в боулинг бесплатно, за исключением, возможно, ув'дин д'хол, есть ли какая-то причина, по которой он не может играть в шаббат?

По словам Марана (OH 308 IIRC), мяч был бы Муксе (однако Рама - это Мекил).
Большой вопрос в том, что если Уолтер переступит черту и сработает датчик, будет ли это psik reisha d'lo nicha lei?
@Yserbius Тебе нужна хазара, мой друг - у них не было датчиков. Если бы они это сделали, он бы не стал спорить с тем парнем о том, перешел он черту или нет.
@Yserbius Весь этот вопрос может быть спорным, учитывая, что Уолтер обратился по причинам брака. Но сейчас мы переходим к пуримской Торе.
Также могут быть проблемы с Амирой Л'Акум. Например, попросить владельца настроить полосу движения. Имея нееврея введите инфу в комп.
@alltheinterwebs - IIRC, он не обратился. Его жена просто не вышла бы за него замуж, если бы он не стал шобером.
@AdamMosheh aderaba, он конкретно заявляет, что обратился. Чувак упрекает его за постоянное соблюдение Шаббата, предполагая, что он обратился только для брака. Уолтер отвечает, что преобразование является постоянным. Тогда мне кажется, что обращение, безусловно, действительно, поскольку Уолтеру было ясно, что он обращается, чтобы присоединиться к еврейскому народу, а не жениться на своей жене.
alltheinterwebs и @yoel, Обращение в брак не является недействительным, если оно делается искренне. И Уолтер казался довольно искренним в отношении соблюдения законов, насколько я помню ("SHOMER $@#&ING SHABBAS!!"). Он даже ездил за Чуваком только в Шаббат, потому что убедился, что это пикуах нефеш.
@jake Нет аргументов от меня, любой гейрус, где гер - это мекабель, все мицвы являются действительным гейрусом (конечно, при условии, что брис мила и миква также)

Ответы (3)

В каждом боулинге, в котором я был, работа дорожек зависит от электромеханических устройств, которые сбрасывают кегли и возвращают мяч. Поскольку эти действия вызваны игрой в боулер и полезны для боулера, они представляют собой « pesik reisha denicha leih» — ожидаемое и желательное последствие — и, следовательно, будут запрещены как использование электричества в Шаббат.

поскольку он не активирует эти устройства напрямую (а скорее через шар), не будет ли это грамой?
@alltheinterwebs, да, и поскольку активация устройств является определенным и желаемым результатом прибытия мяча, она относится к подклассу грамы, называемой « pesik reisha denicha leih», что запрещено.
может быть, у меня проблемы с пониманием концепции, но я понял песик рейша как прямое событие. Я отрезаю голову, и она умирает. Здесь при катании шарика сразу ничего не происходит (на самом деле существует реальная вероятность того, что я полностью пропущу кегли!). не будет ли это косвенной причиной и, следовательно, только грамой? это в сочетании с природой электричества (возможно бонех?) поставило бы иссур под сомнение, не так ли?
@alltheinterwebs, возможно, мне нужно освежить в памяти механику грамм, но в этом случае, по крайней мере, нет никакой неопределенности. Независимо от того, попадает мяч в кегли или нет, он активирует механизмы, которые выталкивают и возвращают мяч.
@alltheinterwebs, хотя гемара использует отсечение головы, чтобы проиллюстрировать концепцию последующего мелаха, действие по отсечению головы по иронии судьбы является не «псик рейша», а «мелаха шеейна цриха легуфа». Исаак прав в своем определении того, что песик рейша является косвенным.
@alltheinterwebs Думаю, мы остановимся на Кочо. Например, если я пью воду над своей травой, это песик рейша. Но мне разрешено пить воду над бетоном, даже если из-за наклона бетона впоследствии вода будет стекать на траву.
Неэлектрические дорожки для боулинга все еще существуют. Я был на одном всего несколько лет назад. Нам приходилось вести счет вручную, так что, может быть, gezeira atu koteiv? Но она должна быть не хуже большинства карточных игр.
@DoubleAA любая игра, в которой счет обычно ведется в письменной форме, запрещена на Шабасе , по крайней мере, по мнению некоторых pos'kim (и это постановление SSK ). Возможно, боулинг больше не является игрой, в которой счет обычно ведется в письменном виде.
@ msh210 Так я и сказал, не хуже...
Я знаю людей, которые ведут счет в играх, используя закладки, чтобы не писать. Я не понимал, что это не является нормативным.

Катящийся мяч - это «коуч» оригинального человека, аналогичный брошенному камню. Когда мяч затем попадает в кегли/датчики/и т. д., это действие является «коах кочо» исходного человека, то есть он дважды удаляется от самого человека (определение см. в Рамбам Хилхос Ротцах 6:15).

Теперь посмотрите Авней Незер ОХ 230: 2, который утверждает, что «коах кочо» - это потур в Шаббат, что означает, что действие булавки в любом случае является только д'рабананом. А ответ сенсора - псик рейша, как отмечено в других ответах. А общее действие машины - это просто issur d'rabanan, так как это всего лишь электрическая/механическая активность, которая не в виде освещения/горения (как видно из тшуво Р. Хенкина и обсуждаемого в другом месте на этом форуме ), ничем не отличающийся от электровентилятора.

Это, возможно, может быть связано с точкой зрения Рашбы, цитируемой в Шулхан Арух ОХ 316 (там Маген Авраам), которая допускает псик рейша, если намерение является допустимым действием, а также недопустимым (т.е. кто-то хочет закрыть дверь, что является вполне допустимо, и при этом олень оказывается в ловушке внутри).

Таким образом, сложив все это вместе, кажется очевидным, что есть достаточно места, чтобы снисходительно относиться к боулингу в Шаббат, за исключением вопросов «uvda d'chol», которые были исключены первоначальным задавшим вопрос.

(Кроме того, мы часто полагаемся на этот аргумент koach kocho для открытия холодильников в Шаббат, когда действие открытия холодильника пропускает теплый воздух и обязательно включает охлаждающее устройство, psik reisha, которое является nicha leih, но люди мейкал; тоже, возможно, из-за Рашбы.)

Вы уверены насчет коуча кочо? Мне кажется, что мелаха, совершаемая посредством перекатывания мяча, все еще koach, если только вы не говорите, что мяч ударяется о штифты, а штифты запускают датчики, но я почти уверен, что сам мяч запускает механизм.
@YDK У меня сложилось впечатление, что механизм срабатывает за штифтами (в «блоке подушки штифта»), так что, если штифты ударяются, штифты срабатывают. Вы правы в том, что если человек полностью промахнется, то мяч напрямую вызовет механику, и это может быть просто «коуч».
@YDK, но если он промахнется, не будет ли это psik reisha d'lo nicha lei?
@alltheinterwebs, только если он жалкий неудачник и не хочет, чтобы его оценка 0 учитывалась. В противном случае он хочет, чтобы механизм отслеживал его счет, даже если он ему не нравится.
На обычных дорожках для боулинга желобные шары действительно запускают механизм возврата, благодаря которому вы возвращаете мяч.

Википедия решает вопрос о допустимости, если бросаются только грязные шарики, тем самым отменяя вопросы о биньяне и сосере. Я цитирую:

Интересно, что это будет включать боулинг, так как кегли сбивают, надеюсь, во время игры. Однако даже если бросаются только желоба, простое намерение сбить кегли является нарушением запрета на снос. Раввины ведут споры о том, подлежит ли запрету намеренное бросание грязных шаров во время Шоббоса, поскольку сноса не происходит. Комментарий также склоняется к тому, чтобы сделать это нарушением, поскольку сам процесс игры в боулинг требует, чтобы машина реконструировала матрицу кеглей в каждом раунде, и это действие инициируется участвующим игроком. См. далее: Мишне Тора Шаббат 10:15; Хаей Адам Шаббат 39, 43

Chayei Adam и Rambam были боулерами??
Можно ли играть в шаббат?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v