Можно ли использовать галстуки-скрутки в Шаббат?

Скрутка представляет собой металлическую проволоку, заключенную в тонкую полоску бумаги или пластика, и используется для завязывания отверстий мешков, таких как мешки для мусора или мешки для хлеба. Крутящийся галстук используется, когда его оборачивают вокруг предмета, который нужно закрепить, а затем скручивают концы вместе (отсюда и название).

Скрутите галстуки

Можно ли их использовать в Шаббат? Или это то же самое, что завязывать узел, что запрещено? Имеет ли значение, сколько поворотов сделано?

А может это из разряда туве , прядут ниточки в ниточки?
@ msh210 Действительно.

Ответы (4)

Меня учили, что нет проблем, если галстук накручен , но не перекручен. Это прекрасно работает. То, что скручивание является проблемой, обсуждается здесь . Обматывание как решение упоминается в «Пути к молитве», сефардской, Шаббат Бирнбаума, см. параграф 12d.

Это machlokes haposkim, если их можно использовать для 24-часовых узлов. Р'Рибье обсуждал этот вопрос в "39 мелахахах" (стр. 799-800). Он говорит, что их можно использовать, но стоит избегать этого, если они останутся связанными более 24 часов. Причина, по которой это разрешено, заключается в том, что, поскольку это способ использования, это может быть не мелаха. Кроме того, он остается на месте из-за жесткости проволоки, в отличие от обычного узла.

Однако я думаю, что это дело может быть делом Чумрей Р'Виллиг и Кулей Р'Рибиат.

Обновление: см. Torahmusings

+1. См. также judaism.stackexchange.com/questions/742 и комментарии.
Разве не было истории с Р'Элияшивом, что ему показали это одним способом, и он сказал асур, а в другой раз он сказал мутар из-за двух различных методов.

Рав Нахум Цви Корнмель в своем шу'т Тиферес Цви есть матир. Я не помню точно, какой именно челек или симан, и я не мог найти ссылку в Интернете. Я помню, что он спорит со сравнением с Рамбамом, приведенным в ссылке @Avraham Yitzchok. , и вместо этого сравнивает его с альтернативным Rambam.

Я бы предположил, что разделение прикрепленных связей на их предполагаемое использование после потребления будет запрещено (вероятно, д'раббаннан, поскольку это далеко не настоящий кели).

Он матирует их, но будет ли он их кошерным?
Я уверен, что он завязался бы!

Без каких-либо источников или дополнительных рассуждений я несколько раз слышал следующее, сказанное Ха-Равом Шамаем Гросс Шлит'а (одним из Гедолей Ха-Поским в Эрец-Исраэль, у которого был кешер (без каламбура) с рабби Элияшувом.) Один раз Когда они спросили рабби Элияшува, можно ли использовать извилистые галстуки в Шаббат, он сказал, что это оссур. В другой раз они спросили его, что он сказал, что это бесполезно. Они вернулись и спросили, как он мог pasken один раз оссур и другой раз мут Он объяснил, что когда его спросили, когда он сказал, что это был оссур, человек принес витой галстук, продемонстрировал, как он используется, и много раз скрутил его (или, скорее, «обмотал») вокруг сумки. был мутнее, человек пришел, спросил и продемонстрировал, но только один раз скрутил (или «накрутил»).

Можно ли использовать галстуки-скрутки в Шаббат?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v