Можно ли носить талит с надписью на воротнике в Шаббат или Йом Тов?

Многие большие талитоты содержат надписи на атаре («воротнике»). Можно ли разворачивать или складывать такой талит в Шаббат или Йом Тов?

Раскладываясь, вы складываете слова — это случай «писания»? Складывая его, возможно, вы «стираете» слова.

Если это не проблема, то почему? Если это проблема, можно ли носить талит, если он уже растянут до Шаббата, и если он не складывает его после того, как закончит. или это будет считаться мукца ?

Как вы складываете буквы или разбираете их? Они остаются на том же месте!
С этим рассуждением вы не могли бы открыть книгу, на мой взгляд
Смысл говорить слова. В некотором смысле это похоже на невозможность разрезать торт, на котором написано. Многие мнения утверждают, что это считается стиранием.
@DanF Тот же вопрос относится и к словам. Они по-прежнему рядом друг с другом. Разрезание торта фактически разделяет их.
Почему это отличается от открытия/закрытия книги?
Так проблема в "постоянном" уничтожении? (что происходит с тортом), но не с таллитом?
Нет никакого разрушения, которое происходит, когда вы складываете талит, постоянный или непостоянный. Буквально ничего не произошло. Я не знаю, что, по вашему мнению, произошло. Если я перенесу книгу в другую комнату, чтобы я ее не видел, стер ли я ее??
Этот вопрос хорош. Я думаю, что Дабл АА ответил. Буквы уже имеют опору, поэтому нет нового письма при смещении воротника. При закрытии и открытии книги не меняются буквы и их поддержка
@kouty Я пытался сравнить проблему торта с таллитом, поэтому и задал вопрос. Не стесняйтесь отвечать. Подозреваю, что разница в уничтожении букв. Я не люблю тратить время, когда кто-то отвечает на мой вопрос другим.

Ответы (3)

К большинству вопросов о «новых случаях» в рамках законов Шаббата лучше всего подходить, рассматривая первопричину запрещенной мелахи; а затем перейти к известным нам причинам и / или рамкам для любого раввинского забора.

Две из (из 39) работ, запрещенных в Шаббат, — это запись и стирание.

В Мишкане письмо выполнялось, когда кто-то делал числовую маркировку на каждой из досок, образующих стены Мишкана (чтобы их можно было собрать снова с теми же досками, соединенными в том же порядке, что и раньше). (см. Гемара Шаббос 31b с Раши) ИЛИ запись была выполнена бухгалтером, записывающим письменные расчеты в книге, касающейся инвентаризации золота, серебра и т. д. в сокровищнице Храма. (см. комментарий Авней Незер к Шулхан Арух, ОС 199:10) Стирание был необходим, когда кто-то мог написать ошибочный символ, и вам нужно было стереть его с намерением переписать истинное значение на его место (см. снова Гемара Шаббат 31b с Раши)

В любом случае работа, запрещенная в Шаббат, будет фактически созданием букв и слов; и стирание (фактическое уничтожение) тех же самых букв или слов.

Случай ОП - это вышитые слова на воротнике талиса, которые были полностью написаны до начала Шаббата. Складывание талиса не создает и не стирает никаких формулировок. Слова остались такими же, как и раньше, только сморщенными или частично сложенными. Хотя наблюдатель теперь может визуально увидеть другое сообщение или вообще не увидеть его и т. д., это не имеет значения. Это потому, что фактические символы никоим образом не изменились. Никакой записи или стирания не произошло вообще!

В этом легко убедиться по тому факту, что поским спорят о законе, касающемся книги со штампом «публичная библиотека» по краю страницы. Мы видим, что дебаты (о разрешении открытия и закрытия этой книги) ведутся только в том случае, если написанные слова будут уничтожены путем фактического разделения или воссоединены путем фактического повторного соединения отдельных краев каждой страницы. Тем не менее, поским не обсуждайте и не спрашивайте, можете ли вы открыть блокнот или книгу, не написав на ее краю, опасаясь, что вы «откроете» или «спрячете» предложения или буквы при перелистывании страниц! Ни у кого вообще нет вопросов по этому поводу!

Одна из причин, по которой некоторые поским разрешают открывать и закрывать книгу со штампом на краях страниц, связана с комментариями Рема в его тшуво (119), касающимися этого случая в SAOC 340. Он пишет, что, поскольку книга сделанный для использования таким образом, так что он постоянно должен открываться и закрываться, он вообще не может считаться записью или стиранием. Это похоже на нашу Галаху, которая позволяет открывать и закрывать дверь в Шаббат, хотя каждый раз, когда вы открываете или закрываете дверь, вы, по сути, разрушаете и строите часть стены. Это разрешено, потому что дверь была построена для этой полезной функции и, следовательно, это не «работа» по строительству или разрушению. Так что складывание талиса, безусловно, считалось бы его функциональностью.

Кроме того, рабби Моше Фейнстиен Ц'тцль позволяет взять две отдельные и разорванные половинки написанной страницы и снова соединить их вместе в Шаббат. Это связано с тем, что разорванный отпечаток обычно узнаваем и читабелен, если не собирать их вместе. Если вернуть его обратно, это только улучшит впечатление от чтения. Однако он говорит, что если вы точно знаете, что некоторые буквы разрезаны пополам до такой степени, что отдельные буквы не различимы, то не следует возвращать их обратно. Однако не нужно подозревать, что это так, и можно предположить, что разделенные буквы будут читаемы без предварительной проверки. (см. Игрос Моше YD 2:75) (см. также Гемара Шаббат 104b, «Амар Р'Ами...»)

Если это так, то талис, у которого нет разделенных букв (просто целые буквы согнуты или скрыты), безусловно, должен быть в порядке.

Надеюсь, это поможет. :-)

Отличается ли этот ответ от judaism.stackexchange.com/a/90542/13438 ?
@ Алекс, да, это другое, хотя часть моего ответа содержит один из тех же законов.

Даже если бы это было соединением слов, это, вероятно, было бы разрешено многими ахаронимами.

Рассмотрим аналогичный случай с книгой, в которой слова написаны по бокам страниц, так что, открывая книгу, вы уничтожаете слова, а закрывая книгу, вы формируете слова. Это обсуждается ахаронимами. Р. Моше Иссерлес в своем ответе (Шут Рема № 119) разрешает это, потому что книга предназначена для того, чтобы ее открывали и закрывали, и, таким образом, она не является «письмом» и «стиранием». См. комментарии к Шулхан Арух, ОС 340: 3 для списка тех, кто согласен и не согласен.

В случае с таллисом также можно утверждать, что он предназначен для открытия и закрытия и, таким образом, не является «письмом» и «стиранием».

@DoubleAA Интересно. Меня удивляет, что там никто не упомянул, что по многим (большинству?) ахаронимам это вполне разрешено.
Этот случай совсем не похож, как отмечалось в комментариях выше. В случае написания на сторонах страниц вы разделяете буквы и слова. Здесь вы не делаете ничего даже отдаленно похожего на это. Вы ничего не делите.
@רבותמחשבות Я написал свое первое предложение, чтобы опередить ваш комментарий. Мой ответ заключается в том, что даже если бы он образовывал/разделял буквы и слова, это было бы вполне допустимо согласно многим ахаронимам.
@Alex Я просто хочу сказать, что на этом ответ должен заканчиваться. Насколько я понимаю, вы могли бы написать "Даже если это будет смазывание кремом в Шаббат, что разрешено всеми Поским " или что-нибудь еще, совершенно не связанное с этим.
@רבותמחשבות Если бы вопрос задавался, было ли что-то проблематичным, потому что это связано с нанесением крема в Шаббат, я действительно мог бы написать: «Даже если это будет нанесение крема в Шаббат, это разрешено всеми Poskim », и я думаю, что это было бы составляют правильный ответ.
@רבותמחשבות Другими словами, если вопрос основан на посылке мециуса и предпосылке галахи, я думаю, что ставить под сомнение любую посылку будет правильным ответом.
@ Алекс, теперь я понимаю, о чем ты говоришь. Однако я думаю, что посылка Мециуса настолько далека, что я даже не могу думать о галахической посылке в этом случае, потому что она неприменима. Но кредит вам.

Помимо потенциальных проблем со складыванием таллиса, описанных в разделе « Можно ли складывать таллис в Шаббат?» , проблем со складыванием и раскладыванием такого Tallis не возникает.