Можно ли убивать лжесвидетелей собственного преступления?

Этот сценарий, где два свидетеля пытаются вызвать смерть подсудимого, но они не будут теми, кто на самом деле совершит убийство, напрямую коррелирует с обсуждением, изложенным Р. Хаимом Озером Гродзиньским (Ахиезер Челек 3, Симан 19) , который обсуждает закон רודף בגרמא. Ор Самеах (Ротцах, 1.9) определенно пишет, что можно убить רודף בגרמא.

(Это может зависеть от двух доводов, данных Ахронимами для объяснения закона, позволяющего убить Родефа. Если цель состоит в том, чтобы удержать преступника от нарушения לא תרצח [как машма из Раши Синедриона 73a - אלו שמצילין אותן מן העבירה ] , то здесь это не разрешено, так как свидетели не нарушают לא תרצח.Однако, если геттер должен спасти потерпевшего - [альтернативно, если потерпевший имеет право на защиту - הבא להרגך השכם להורגו] что не связано с לא תרצח, то это будет разрешено.)

Тем не менее, Ахиезер пишет, что, хотя лжесвидетели подпадают под категорию Ройдеф, это считается אינו מבורר до окончания Псак Дина (насколько я понимаю, это потому, что мы не знаем, добьются ли они успеха в своей попытке, которая תולה בדעת אחרים. Я точно не знаю, что он имеет в виду), после чего они больше не действуют в Redifah и не могут быть убиты.

dafyomi.co.il на Ketubot 46 также задали аналогичный вопрос , и они дали несколько шито :
_{( ПРИМЕЧАНИЕ : некоторые совпадения с ответом @ chortkov2 )}

1) Минхас Хинух ( Мицва 600 ) пишет: «…и все другие случаи, когда убийце не выносится смертный приговор, например, когда он связывает жертву перед львом и т. д., возможно, поскольку rotzeach не может быть учитывая смертную казнь, его нельзя убить как родефа ».

2) Махон Йерушалаим, издание Минхаса Хинуха, примечание 1, приводит мнение Риваша , которое применяет « родеф » даже к грама - смерти , а также приводит Рашбу, который, по-видимому, спорит.

3) Но Ахиезер (1:19:3-4) относится конкретно к [лжесвидетелям, пытающимся вынести вам смертный приговор] и говорит, что свидетелей вообще нельзя называть убийцами, поскольку их показания не являются актом, ясно идентифицируемым для всех как попытка убийства, а убивать их запрещено.

Вопрос B немного сбивает с толку. Простой ответ на вопрос А:

Хотя на бумаге кажется отличной идеей убить ложного עדים, на самом деле мы не можем позволить ему это сделать, иначе любой может убить עדים, пришедшего свидетельствовать об убийстве, которое они совершили, на том основании, что они ложные!

И более того, даже если бы в конце концов эти мертвые עדים оказались ложными, мы все равно не можем оправдать Леви, потому что, если бы не было воли Божией на его смерть, עדים были бы признаны ложными или мы нашли бы עדים поддержать Леви. Так что, хотя в теории это выглядит хорошо, мы не можем ожидать, что Леви «знал», что эти עדים были ложными. (мы не доверяем тому в суде, о ком идет речь.)

Теперь попытка B:

Основываясь на приведенной выше логике, мы можем предположить, что нельзя убить עדים, которые являются ложными. таким образом, хотя Леви не убивал Иегуду (я не уверен в этом; в случае, когда они עדים, которые говорят, что Реувен кого-то убил, и мы видим этого человека живым, мы все же можем поверить עדים; однако давайте просто предположим, что их являются עדים, что Иегуда жив, или каким-либо другим методом, которому мы доверяем.), Леви определенно убил ложных עדים, и, поскольку их убийство запрещено, Леви все еще может быть предан смерти. (в качестве примечания, если Леви должен был быть предан смерти по какой-то другой причине, нет, останется ли он на месте или убьет עדים, он может быть предан смерти. Никто не может избежать воли Бога!) Надеюсь, что этот второй фрагмент не был слишком запутанно.

Вы должны посмотреть guemara о edim zomemim (лжесвидетели, которые сговорились осудить кого-то),

Если у меня хорошая память, то Саймон и Реувен получат 39 ударов за сговор с целью убийства, они должны получить смерть, но получат 39.

А если они не едим зомемим, то откуда ты знаешь хотя бы на бумаге, что есть заговор.

וְדָרְשׁ֥וּ ַשֹּׁפְטִ֖tַשֹּׁפְטִ֖ים הֵיטֵ֑ב וְהִנֵּ֤ה עֵֽד־שֶׁ֙קֶר֙ הָעֵ֔ד עָנָ֥ עָנָ֥ всем בְאָחִֽיו׃ וַ עֲשִׂ֣יתֶם לֹ֔ו כַּאֲשֶׁ֥ר לַעֲשֹׂ֣ לַעֲשֹׂ֣ות לְאָחִ֑ו׃ וּבִֽעַרְתָּ֥ ָרָ֖עt

Деварим 19:18-19

«И судьи должны тщательно исследовать, и если вот, лжесвидетель есть лжесвидетель на брата своего. И поступите с ним так, как он задумал сделать с братом своим, и истребите зло из среды себя. "

В то время как можно убить в целях самообороны при физическом нападении или серьезной угрозе выдающимся насилием. Однако Тора говорит, что судьи назначают наказание лжесвидетелям, потому что они единственные, кто уполномочен проводить тщательное расследование (например, большое жюри). Если судьи поддаются влиянию лжесвидетелей, не проведя тщательного расследования, они также подлежат наказанию за извращение правосудия. В этом случае Ха Шем будет действовать, когда увидит, что за правду и справедливость некому больше стоять:

Да, правды не хватает; А тот, кто уклоняется от зла, сам становится добычей. И увидел Господь, и неугодно было в очах Его, что нет суда. И увидел, что нет человека, И удивился, что некому заступиться; Тогда Его собственная рука принесла Ему спасение, и Его праведность поддержала Его. Он облекся в правду, как броню, И шлем спасения на голову Свою; И Он облачился в одежды мести за одежду...

Исаия 59:15-17 (BSB)

לִ֤י נָקָם֙ וְשִׁלֵּ֔ם

Втор. 32:35

«Мне отмщение и воздаяние…»

Однако этот стих можно интерпретировать как оправдание самозащиты, когда другие не могут отстаивать справедливость. Тем не менее, «держись подальше от ложного обвинения...» применимо ко всем. Вот почему правосудие должно осуществляться, если возможно, через суд, а если нет, то через сообщество, или семью, или друзей... короче, равных. В этой ситуации не следует действовать в одиночку, а следует искать защиты у других и выслушивать его просьбу, если судьи этого не сделают.

Леви не может убить Ревена и Шимона, потому что они не нападают на него физически.

Он должен быть moser moda'ah до 2 eidim, что Reuvain и Shimon являются zomemim.

Бейс-дин не убьет его, если почует неладное.

Да. Чем не является צד?

והתורה אמרה הבא להרגך השכם להרגו

Если ваш вопрос связан с тем, что они физически не приходят, чтобы убить его, см. Синедрион 72б о младенце, Брахот 58а о мозере...

Нельзя сказать, что если его осудят, то убьют из-за йад хаидим.

Леви должен сбежать до того, как раздастся псак.

Он не может убить эйдим, так как это бейсдин 23-го числа, которые издают последний псак и несут ответственность за его смерть, и они не убивают его обманом. Эйдим не несет ответственности, потому что «эйн шлиах лидвар авейра», как цитируется в Геморо кидушин 43а, «хо'омейр лилучо цеи ваарог эс ханефеш ху чаяв весолхов потур» - тот, кто посылает эмиссара, чтобы убить кого-то, эмиссар несет ответственность, а отправитель - освобождать. бейс-дин выдает убийство, а не эйдим, хотя бейс-дин действует через эйдус эйдима, поэтому вы не можете убить эйдим за убийство бейс-дина.

Эйдим может быть убит только в том случае, если его найдут зоммеймим (в другом месте в момент дачи показаний) 2 других эйдима, видевших их в другом месте в момент их дачи показаний. См. Макос 2а

После Псак Дина приговора к смерти. В Геморо йерушалми синедрионе 6: 3 есть прискорбный случай о том, что сын Шимона бен Шетаха был обвинен в смертной казни.

אמר לו שמעון בן שטח אראה בנחמם אם לא מעלים עליך כאילו שפכת דם נקי באותה שעה קיבל עליו שלא יורה אלא מפי שמעון בן שטח שמעון בן שטח היו ידיו חמומות אתא סיעת ליצנין אמרי הבו עיציה ניסהוד על ברי וניקטליני אסהידו עלוי ונגמר דינו ליהרג כי נפק למיתקטל אמרי ליה מרי שיקרין אנן בעא אבוי מחזרתיה א"ל אבא ב ביקשתה לבוא תשועה על ידך עשה א ביקשתופה לבוא תשועה על onדך עש всем אותי כאסקופה - были ложные свидетели, вынесенные против Сына Симона, которого они обвиняли в криминале, который включал в себя столицу; и в качестве результата этого заряда. был приговорен к смертной казни. По пути к месту казни свидетели отказались от своих показаний. Шимон бен Шетах добивался возобновления дела. Сын Шимона протестовал, что, согласно Закону, киваин шехигид шув айно чозер умагид (свидетель нельзя верить, когда он отказывается от прежнего заявления), и он сказал своему отцу:«Если вы хотите принести спасение, то считайте меня посвящением [к этой цели].

Этот случай, когда Сын Шимона бен Шетах не бежал, произошел после суда в Гемаре, и в этот момент Он был Мехуявом, чтобы быть мосер нефеш, чтобы исполнить заповедь Деварим 17,11 (Бейс Дин) Скажите вам, если вы сделаете «перед минианом людей (23 санхедирин и 2 иидим), как говорит וְנִקְדַּשְׁתִּי בְּתוֹךְ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל и в Синедрине 74A, это объясняет одно из значений этого Посака: א"א י יttry. אפי 'שלא גזרת מלכ מלכות לא אמרו אלא בצינעא אבלtאבל בפרהסיא אפי' מצוה קלינעא ואל יעבור даже маленький mitzva не должен быть нарушен, и он говорит אמר י יקרא יב יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא יקרא ינן ינן. ) ונקדשתי בתוך בני ישראל на публике означает 10 евреев, а их по крайней мере 23, как сказано в синедрионе 2а с диней нефашос.

Однако до песак дина, если он убегает, он сохраняет свою жизнь и не идет против песака бейсдина, потому что он еще не вышел.
Доказательством этого является то, что Шауль считал Довида хаяв мису Мореидом Бемалхом, когда он был помазан Шмуэлем и находился в бегах в течение многих лет, но ему никогда не предъявлялось официальное обвинение в Бейс-Дине, поскольку он всегда был на шаг впереди (как указано в хафтора «Мачар ходеш»).