Закен Мамрей против Пар Хе'элем Давар

В прошлые выходные я читал Тору Темима на Ваикре, и у меня возник парадокс.

Zaken Mamre специально применяется к тому, кто имеет власть над сообществом. Если он проповедует своим последователям действовать против постановления Синедриона (т. е. следовать за Бейс-Шамаем после того, как псак Бейс-Гиллеля был установлен в качестве закона), то его сначала предупреждают, а затем казнят за нарушение суда.

И наоборот, Пар Хеэлем Давар Шель Циббур — это общинная жертва, принесенная из-за того, что Синедрион допустил ошибку в псаке, которая привела к тому, что большое количество людей (конкретика в этом вопросе не важна) совершили грех, именуемый чайив карес. В этом случае тот, кто знает правильную галаху, не является «освобожденным», как остальная часть собрания, поскольку он знает, что они правили неправильно, IIRC.

НО может показаться, что у нас есть противоречие - если Закен ЗНАЛ, что постановление было неверным, он не мог ему следовать, но ТАКЖЕ могло бы показаться, что предотвращение ДРУГИХ от следования этому ошибочному постановлению (чтобы предотвратить случай лифнейра) привело бы к нему. стать Закеном Мамре!

На самом деле, это, по-видимому, было точным вопросом Танур шель Ачнай (и позже Танур бен Динай), где один шитта считал, что это тамей, а другой считал, что это был тахор - сторона, держащая это был тахор, потенциально могла привести к тому, что кто-то принесет тумах в Бейс Ха-Микдаш, иссур карес!

Приведенный к логическому заключению, Бейс Шаммай должен был бы «закрыть» свою ешиву, как только он понял, что галаха больше не похожа на них, поскольку продолжение обучения их галахической месоре приведет к Закену Мамре, однако мы видим, что Бейс Гиллель а Шаммаи делали таарос "один над другим" - что бейс Шамай продолжал практиковать по их месору!

Существуют ли источники, посвященные противоречию между этими двумя конфликтующими принципами? И каковы границы Закена Мамре и Мореха Галахи, которые (казалось бы) должны учить других, чтобы предотвратить массовое нарушение Галахи?

@DoubleAA мило! читаю сейчас... (технически Z"M все еще может действовать САМО против B"D, но не может научить других делать это...)
Это очень интересная статья, но когда она была опубликована, она вызвала много споров.
Я почти уверен, что да.
@IsaacKotlicky "זקן ממרא שהורה לעצמו" Я не баки, но кажется в минчат чинух в левой колонке лин, что он осужден.

Ответы (4)

Рамбан в Сефер а-Мицвос (шореш 1, цитируется Р. Эльхананом Вассерманом в Кунтрес Диврей Софрим) и многие другие источники указывают на то, что тот, кто знает, что постановления Синедриона неверны, может быть строгим к себе. Это не сделало бы его закен мамреем, поскольку, чтобы быть закеном мамреем, нужно учить других следовать его взглядам, а не Синедриону. Таким образом, пока никто не говорит другим нарушать постановление Синедриона, противоречия нет.

Я думаю, что Танур шель Ачнай (BM 59a-b) - это ответ, а не основание для вашего вопроса.

Для тех, кто не знает этой истории, рабби Элиэзер и Хахамим вступили в спор об этой печи, а точнее о том, были ли предметы, помещенные внутрь, чистыми или нечистыми. Хахамим считал, что это тамей, а рабби Элиэзер считал, что это тахор. Рабби Элиэзер, считавший себя правым, отдельно потребовал, чтобы дерево было вырвано с корнем, чтобы река текла вспять и чтобы стены Бейс-Мидраша рухнули, если его мнение верно. Все три случились. (Ну, стены не рухнули. Они начали наклоняться, и рабби Иегошуа убедил их остановиться. Таким образом, они и сегодня кривые.)

Наконец, рабби Элиэзер потребовал, чтобы Шамаим доказал, что он прав, и действительно, раздался звонок бас-кола и сказал, что рабби Элиэзер прав. Рабби Иегошуа воскликнул: «Ло БаШамаим Хи» — поскольку Тора была дана человечеству, только мужчины могут решать галаху. (Не стесняйтесь проверить различные места в Шасе, где цитируется это высказывание рабби Иегошуа, и историю смерти Раббы в BM 85a, для получения более подробной информации.) Позже Элиягу Нави рассказал, что Всевышний смеялся в то время, говоря: что Его дети восторжествовали над Ним. (Что бы это ни значило.)

История продолжается довольно долго, но последний абзац здесь ключевой: Синедрион должен принять закон. Верен ли этот закон на самом деле или нет, не имеет значения; мы следуем Синедриону, и если они ошибаются, для этого и существует Пар Хе'элам Давар. Согласно этой логике, парень должен позволить людям следовать синедриону.

(Кстати, почему этот парень не подошел к синедриону Гедола и не сказал им, почему они неправы? Давар, если применимо, и несколько тысяч, если не миллионов, чатао, если нет.)

Но по вашей логике пар хилем давар невозможен, так как постановление синедриона изменяет галаху!
@Isaac Как только они меняются местами, они приносят Пар Хе'элам Давар. До этого момента вы правы.
тогда мишна, которая запрещает кому-то следовать синедриону, когда он знает, что они ошиблись, невозможна, поскольку галаха изменилась, и они НЕ ошибались ipso facto.
Кроме того, вся последующая интермедия о появлении в Йом-Кипур здесь не применима, поскольку календарь был явно отдан на рассмотрение судам.
Вы имеете в виду RH 25a? Рабби Акива заверил его, что мы следуем Бейс Дину. В чем проблема?
Этот пример не имеет отношения к этому разговору, потому что авторитет для определения календаря уникален по сравнению с другими галахонами.
Во-первых, вы его подняли. А во-вторых, возможно, все наоборот. Может быть, потому, что в других галахах уникально то, что они отличаются в отношении изменения Галахи, и, таким образом, пассук Эйле Моадей учит вас другому.

Мишна Орайот 1, 1:

Ки -зорлом בֵית דִּין, וְיָדַע מֵ מֵ всем שֶׁטָּעוּ, וְאָמַר לָהֶן טוֹעִין אַתֶּם, ... הֲרֵי אֵלּוּ פְטוּרִין

Бетдин действительно решил, и один из них знал об ошибке и сказал им: «Вы ошибаетесь», есть освобождение от пар хикэм давар шель циббур.

Бартенура (из Гемара 3а):

דְּאָמַר קְרָא (וַיִּקְרָא ד) וְאִם כָּל עֲדַת יִשְׂרָאֵל יִשְׁגּוּ, עַד שֶׁיִּהְיוּ כֻּלָּם מַסְכִּימִים בַּשְּׁגָגָה

В стихе говорится, что все собрание совершило эту ошибку.

Йикар ТЮТ:

הָכִי אִיתָא בַּגְּמָרָא. וּבְמַסְּקָנָא לֹא קָאֵי. אֶלָּא אִי אִיכָּא כֻּלָּם [סַנְהֶדְרִין שֶׁל שִׁבְעִים וְאֶחָד] הַוְיָא הוֹרָאָה [אַף עַל פִּי ה הוֹרוּ כָּל אוֹתָן שֶׁיָּשְׁבוּ לְהוֹרוֹת. רַשִׁ"י], אִי לֹא לֹא. וְהַיְנוּ ְאָמַר וְאָמַר לָהֶם טוֹעִין אַתֶּם, דְּאִי לֹא ָכִ הָכִי, כֵּיוָן דְּכֻלָּם הָיוּ, הֲוֵי שִׁגְגַתית דִּין::

Вывод Гемары: Если на заседании присутствует весь Синедрион 71-го, даже если часть его не голосовала за закон, то это публичное решение, если нет, то нет. Если UQ находится здесь, и он говорит: «Вы не правы», здесь освобождаются от пар хилем давар.

if the Zaken KNEW the ruling was incorrect, he cannot follow it, but it would ALSO appear that preventing OTHERS from following that mistaken ruling --> С того момента, как он объяснился перед голосованием и после, несмотря на то, что ему нужно следовать за большинством, он уже вычеркнул случай хелема давара из реальной ситуации.

Но ваша мишна применима только в том случае, если мудрец, о котором идет речь, присутствовал во время вынесения решения. Если это не так, у нас все еще будет проблема, описанная выше, когда он не может следовать решению, но не может помешать другим следовать ему...
@Исаак Котлики в порядке! Я только что вскоре предыдущий мой комментарий, относящийся к чинуху Минхи. мне нужно прояснить этот вопрос

На выходных я наткнулся на статью в «Сефер ха-Чинух» (мицва 496, посвященная Закену Мамрею), в которой, кажется, обсуждается этот вопрос. Короче говоря, Хинух объясняет, что причина, по которой так важно иметь Синедрион, который все должны слушать, заключается в том, что в противном случае каждый толковал бы Тору по-своему, и тогда иудаизм довольно быстро развалился бы, поскольку у каждого была бы своя версия Торы. это. По словам самого Чинуха: Хорошо, в разъяснении Artscroll слов Чинуха, которое я затем переформатировал.

Выражая неотъемлемую истину и великую ценность этой мицвы, [мудрецы], блаженной памяти, заявили (Сифрей ко Второзаконию 17:11):

Когда в Торе говорится: «Не отклоняйтесь от него ни вправо, ни влево», она учит, что даже если [Синедрион] скажет вам, что право есть лево, а лево есть право, вы не можете отклоняться от их указаний.

То есть, даже если [Синедрион] ошибается в каком-то вопросе, мы не имеем права их оспаривать; скорее, мы должны действовать в соответствии с их ошибкой. Причина в том, что лучше нести бремя одной ошибки и чтобы вся нация всегда подчинялась их достойному мнению, чем допустить, чтобы каждый в отдельности действовал в соответствии со своим собственным мнением; ибо это привело бы к опустошению соблюдения Торы, расщеплению сердца народных масс и полному уничтожению еврейского народа.

Кажется, он занимается именно вашим делом. Возможно, Синедрион ошибается. Они люди. Но лучше следовать им всегда, даже когда они ошибочны, чем никогда не следовать им или выбирать, когда это делать. Таким образом, даже в вашем случае, когда Закен Мамрей прав, а Синедрион ошибается, как, например, в случае с Танур шель Ахнай (BM 59b), мы все равно следуем Синедриону.

Чинух использует это, чтобы объяснить, что Гемара в Баве Меция. Гемара там говорит, что в то время Всевышний рассмеялся и сказал: «Мои дети восторжествовали надо Мною». Как можно одержать победу над Всевышним и зачем Ему над этим смеяться? Это не значит, что мы восторжествовали над Ним, но над правильной Галахой. Тем не менее, Он рассмеялся от восторга, ибо это было правильное решение. Галаха предписывает идти против Галахи в таком случае.