Для тех, кто не верит, что крещение необходимо для спасения, когда, по Писанию, кто-то умирает со Христом?

Павел читает как часть раннего символа веры.

2 Тимофею 2:11 ...если мы с ним умерли, то с ним и оживем;...

Здесь кажется, что наша жизнь со Христом обусловлена ​​тем, что мы умерли со Христом. Насколько мне известно, единственное место в Священных Писаниях, где мы описываемся как соединенные со смертью Христа, — это через крещение:

Romans 6:3-5 3 Разве не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, чтобы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединились с ним в смерти, подобной его, то непременно соединимся с ним в воскресении, подобном его.

(*См. также Колоссянам 2:12 и окружающие стихи.)

(Я значительно отредактировал свой вопрос для большей ясности на основе ответов ниже)

Для тех, кто не верит в крещение для спасения, пожалуйста, ответьте конкретно на следующие вопросы:

  1. Верите ли вы, что необходимо умереть и быть погребенным со Христом, чтобы спастись? Если нет, пожалуйста, приведите библейские основания, почему бы и нет.
  2. Вы верите, что мы не погребены со Христом при крещении? Если нет, то какова библейская основа для веры в то, что мы не едины со смертью Христа при крещении?
  3. Если вы верите, что мы умерли со Христом по вере (или в какое-то другое время), каково библейское основание для утверждения, что момент нашей смерти со Христом — это момент, когда мы впервые уверовали в Иисуса Христа конкретно, или какой-то другой конкретный момент?
Иоанн Креститель ясно объяснил это в 1-й главе Марка: «Я крещу вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым».

Ответы (4)

Человек уже объединен с Иисусом Христом еще до водного крещения. Посмотрите на Деяния 10:44-48.

Апостол Петр еще говорил эти слова, Дух Святый сошел на всех слушавших проповедь. Дух был излит и на язычников.

46: «Ибо слышали, как они говорили языками и превозносили Бога; тогда Петр отвечал: ст. 47: разве никто не может отказать в воде для крещения тем, которые ПРИНЯЛИ СВЯТОГО ДУХА, как и мы, не так ли?»

Стих 48: «И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Тогда просили его остаться на несколько дней».

Перед вами «модель», где язычники получили дар Святого Духа «ДО» своего водного крещения. Обратите внимание на 1 Петра 3:21: «И соответственное крещение теперь спасает вас — не осквернение плоти, но обращение к Богу о доброй совести — через воскресение Иисуса Христа».

Чтобы очиститься от греха, требуется нечто большее, чем омовение в воде («удаление нечистоты плоти»). Это означает, что спасает не сама вода, а Христос, символом которого является ковчег. Очищение приходит пролитой кровью Сына Божия. Бог смотрит дальше акта крещения и ищет, действительно ли верующий раскаялся и посвятил свою жизнь богослужению.

Наконец, разбойник на кресте просит Иисуса вспомнить о нем, когда Он доберется до Своего Царства. Господь сказал: «Сегодня ты будешь со Мной в раю». Дело в том, что он не крестился водой, но Иисус знал сердце человека, и он раскаялся, тем самым подготовив его к тому, чтобы быть с Иисусом.

Мистер Бонд, кажется, вы обсуждаете союз со Христом и спасение вообще. Это может быть общий ответ на вопрос о крещении. У меня вопрос: на каком библейском основании они конкретно умерли со Христом, не приняв крещения, и когда это произошло? Связывает ли Библия смерть со Христом с первоначальной верой так же, как она связывает ее с крещением?
Итак, мистер Бонд, я отредактировал свой вопрос для ясности. Пожалуйста, дайте мне знать, если это поможет.
@Остин Саид, «когда, по Писанию, кто-то умирает со Христом». Мы умираем со Христом, когда рождаемся свыше/спасаемся. Ефесянам 2:4-7: «Но Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживил со Христом (благодатью вы спасены) и воскресил нас с Ним и посадил с Ним на небесах во Христе Иисусе, дабы показать в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе». Когда вы спасены, вы автоматически садитесь с Иисусом Христом.
@Austin Хотя в вашем заголовке задан этот вопрос, основная часть указанного вопроса содержит цитату из Священных Писаний, которую вы используете, чтобы доказать, что единение в смерти Христа происходит при крещении, а вопрос 2 просит людей объяснить, почему указанная смерть не может произойти при крещении. Видеть, что единение в смерти Христа является требованием для спасения, а преступник на кресте был спасен, но не крещен, это аргумент, что крещения нет, когда происходит «умереть со Христом».
Мистер Бонд и @trlkly Я хотел решить эту проблему. На самом деле мы не знаем , крестился ли вор на кресте во Христе, и Библия поддерживает предположение, что он мог быть крещен. 1-е, Мк 1:5 говорит (гиперболически), что вся Иудея должна была креститься от Иоанна. В Ин. 3:26 ученики Иоанна жаловались, что Иисус крестил всех, и даже фарисеи знали об этом (4:1-2). Таким образом, со всеми крестившимися людьми и заслуживающим внимания предшествующим знанием и верой в Царство Христово разбойника на кресте, вполне возможно, что он был крещеным учеником.
Итак, г-н Бонд, я хотел похвалить вас за ваш предыдущий комментарий, я не думал использовать Еф 2:4-7 таким образом. Я бы хотел, чтобы вы включили это в свой ответ и ответили на мои конкретные подвопросы, чтобы я мог проголосовать за него в дополнение к вашему комментарию.
@Austin Добро пожаловать, Остин. Я как раз собирался ответить на мысль о том, что разбойник на кресте мог быть крещен. Ни за что! Вы все еще «предполагаете», что водное крещение означает ваше спасение. Я дал вам модель в Деяниях 10, где они получили Святого Духа "ДО того, как" Корнилий был крещен водой. Как вы объясните это? Писания «упорядочены» и не противоречат сами себе. Писания также «логичны», потому что Бог «НЕ» нелогичен и Он не «капризен». Усердно изучайте Библию, делайте домашнее задание. Ищите слова, читайте, что говорят Ученые, чтобы помочь вам понять.
Просто хотел добавить... разбойник на кресте буквально умер со Христом :), так что, возможно, он не является хорошим примером, если мы называем крещение символическим, но обязательным " погребением со Христом ". Тем не менее, я считаю, что все это очень законно. Это сердце Бога, чтобы никто не погиб - однако мы утверждаем, что смерти Христа было недостаточно ... мы также должны собрать достаточно двуокиси водорода, чтобы погрузить в нее нашу умирающую плоть. Разве человек, пришедший к познанию Истины посреди пустыни, не может быть спасен?
Если ты своим языком исповедуешь, что Иисус есть Господь, и сердцем веришь, что Бог воскресил Его из мертвых, ты будешь спасен. Для многих крещение является их первым публичным провозглашением. Это важно. Возможно, для некоторых это действие, которое превращает их из «того, кто услышал Евангелие», в «того, кто сделал свой выбор».
Для тех, кто считает крещение строгим условием спасения... вода должна быть на 100% без примесей? Вероятно, ни у кого не было такого крещения. Может тогда вода мутная? Или... его можно заменить кока-колой?... в которой есть вода. Или как насчет молока? Это было бы нормально? Желе? Или... у Бога есть строгие требования к вязкости для крещения? Может быть, поваляться во влажной траве? Или даже просто влажного воздуха должно быть достаточно? Снежок в лицо?
Мистер Бонд, на мое библейское свидетельство о том, что Вор, возможно, был крещен, вы говорите «ни за что», не предлагая доказательств, опровергающих эту возможность. Пожалуйста, простите меня, если я не верю вам только на словах. Даже Иисус не просил нас верить тому, что он сказал, только потому, что он это сказал (Иоанна 5:31-36, Иоанна 10:38).
О Корнилии см. историю о Святом Духе (HS) и царе-убийце Сауле (1 Царств 19:19-20:1). Дар пророчества был дан не для спасения Павла, а для спасения Давида. То, что ГС приходит к вам, делая чудесные дары, не означает, что вы спасены. Иисус объясняет, что вы не войдете в Царство, если будете призывать Христа и творить чудеса, а не волю Божью (Мф 7:21-23). Поэтому Петр настоял, чтобы они крестились. ГС было послано не потому, что Корнилий был спасен, а для того, чтобы показать, что евреи не должны стоять у Бога на пути язычников (Деят 11:17), поэтому Петр немедленно приказал им креститься.
@AaronCicali, если вы верите, что должны верить в Иисуса, чтобы спастись, вы также говорите, что смерти Христа недостаточно. Смерти Христа недостаточно, чтобы спасти любого грешника, если этот грешник не добавит к этой смерти свою собственную веру во Христа (Иоанна 3:18). Помните, что вера — это тоже работа (Иоанна 6:28-29).
@AaronCicali, прочитайте Римлянам 10:9-10 в контексте всей книги. Оно обращено к тем, кто уже исповедует Евангелие устами и сердцем (ст. 8), крестился (6:3), именуется святым (1:7). Это не инструкции для нехристиан о том, как спастись, а для христиан о том, как продолжать быть спасенными. См. также 1 Кор. 15:1-2, где Павел объясняет христианам, как продолжать спасаться Евангелием, крепко держась Евангелия. Посмотрите также, как Иисус наставляет крещеных верующих исповедовать его для спасения (Мф. 10:32-33). Библия говорит только крещеным верующим исповедовать Христа.
Верить надо, но не как произведение. Даже бесы верят - и содрогаются . Без веры - что в этом хорошего? Павел не дает повеления крестить в главе 6. Хотя он и говорит о « тех из нас, кто крестился », он говорит им: « Не позволяйте греху царствовать в вашем смертном теле, чтобы вы повиновались его злым похотям » .
@Austin Твои «экзегетические» навыки нуждаются в полировке. Вы процитировали мне Деяния 11:17 в отношении Корнилия, но не процитировали стихи 16 и 18. Стих 16: «И вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил тебя водою, а ты должны быть крещены ДУХОМ СВЯТЫМ». Стих 17: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, ПО ВЕРУЮ В ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА, кто я такой, что могу стоять на пути Божьем». Обратите внимание на водное крещение. не упоминается Петр ясно говорит, что они получили Святого Духа, и Петр не будет вставать на пути Бога для этого.
@ Мистер Бонд, простите меня. Я предположил, что вы знакомы с повествованием. Водное крещение заповедано в Деяниях 10:47-48. В 11-й главе Деяний Петр рассказывает о том, что изменило его отношение к язычникам (видение и крещение Святым Духом), а не обо всем, что уже было описано в 10-й главе. Поэтому, когда Петр говорит: «Кем я был, чтобы стоять на пути у Бога?» это помогает объяснить, о чем он думал, когда сказал: «Может ли кто-нибудь удержать воду для крещения этих людей, которые получили Святого Духа, как и мы?» Петру и евреям нужно было знамение, чтобы понять, что крестить язычников правильно.
@Остин. Петр и евреи действительно получили «знамение», как вы выразились. В Деяниях 10:46 они слышали, как они говорили на языках и ВОЗВЫШАЛИ Бога. ТОГДА или после того, как они увидели знак того, что они получили Святого Духа, Петр повелел им креститься. Прочитайте следующее, чтобы показать, что они сначала поверили, а затем крестились. biblehub.com/commentaries/acts/10-47.htm Теперь не могли бы вы объяснить Деяния 8:14-18? Самаряне услышали слово Божье и крестились водой в Деяниях 8:16, но не получили Святого Духа, почему? И вы говорите мне, что я не знаком с повествованием?
@Mr.Bond, нет необходимости принимать все на свой счет. Никогда не говорил, что вы не знакомы. Я просто предположил, что ты был. И действительно, нет нужды полагаться на комментарии, чтобы знать, что они верили до крещения, поскольку мы можем читать само Писание. Как вы думаете, почему же Святой Дух не сошел на самаритян до тех пор, пока они не уверовали и не крестились, но не до того, как апостолы возложили на них руки? Вы, кажется, тот, кто думает, что в этом есть какой-то смысл, поэтому, пожалуйста, объясните, какой смысл, по вашему мнению, в этом есть.

Краткое содержание

Для этих христиан союз со смертью Христа произошел, когда мы доверились Христу, чтобы лично применить историческую смерть Иисуса на кресте через веру , которая произошла до публичного акта крещения. Соединение со смертью Христа через веру необходимо , но крещение необязательно (хотя и рекомендуется), будучи более поздним, внешним выражением внутренней реальности веры. Вера — это инструмент (применение), а крещение — более поздний символ (значение) нашей смерти со Христом.

Поддержка вышеизложенного от Джона Пайпера

Для толкования Послания к Римлянам 6:3-5 и Кол. 2:12, которые вы цитировали в поддержку вышеупомянутой интерпретации, я отсылаю вас к 2 проповедям Джона Пайпера, пастора Вифлеемской баптистской церкви:

  • Вместе со Христом в смерти и жизни, часть 2 , где он услужливо различает 3 события в хронологическом порядке в жизни христианина и приводит 3 причины для интерпретации крещения в Рим. 6:3-5 как символ , а не инструмент умирания со Христом:

    1. Во-первых, это историческое событие смерти Христа на Голгофе, когда Бог увидел нас во Христе, так что Его смерть была нашей смертью. Это было свершением нашей смерти со Христом.
    2. Во-вторых, мы доверились Христу и, таким образом, соединились с Ним на опыте, так что наша смерть с Ним стала для нас личной. Это было приложением к нам через веру того, что Бог совершил для нас на Голгофе.
    3. В-третьих, мы крестились во имя Христа. Это было значением нашей смерти со Христом.

    Таким образом, было историческое свершение нашей смерти со Христом на Голгофе, затем эмпирическое применение нашей смерти со Христом через веру, затем символическое значение нашей смерти со Христом через крещение. Достижение в истории, применение верой, значение через крещение.

    Джон Пайпер признал, что другие не согласны с тем, что крещение в Рим. 6:3-4 «означает» нашу смерть со Христом. Другие вместо этого говорят, что крещение производит , вызывает или приводит к нашей смерти со Христом, подчеркивая, что слова «через крещение» означают не символ нашей смерти со Христом, а орудие нашей смерти со Христом.

    Затем он привел 3 причины интерпретировать этот текст с опцией «означает»:

    1. Подавляющее учение этого письма и остальной части Нового Завета состоит в том, что мы оправдываемся только верой из-за союза со Христом, который происходит через веру. ...

    2. Когда Павел прямо связывает веру и крещение, он делает это таким образом, чтобы показать, что вера — это инструмент, который соединяет нас со Христом, а не физическое крещение. Например, Галатам 3:26–27: «Все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса. Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись». «Ибо» в начале стиха 27 показывает, что «крещение во Христа» является либо внешним выражением веры, либо доказательством веры. Но именно « через веру » мы являемся сынами Божьими. ...

    3. ... Я не думаю, что слова выходят за рамки обычного использования, если сказать, что Римлянам 6: 3-4 описывает символ смерти со Христом, а не инструмент .умереть со Христом. ... Теперь вот аналогия, которую я хотел бы предложить, чтобы показать, что этот язык может быть языком символа, а не инструментом: «Все мы, надевшие кольцо брака, надев это кольцо, оставили все другие, чтобы расколоть только с нашими женами. Поэтому этим кольцом я соединен только с моей женой и мертв для всех остальных». ... Я хотел бы сказать, что надевание кольца - это знак моего отвержения всех других и прилепления только к ней. Решительный уход и расщепление заключены в обетованиях, заветах, клятвах. "Я клянусь тебе моей troth." «Я обещаю тебе свою верность». Затем идет кольцо, символ. ... В этой аналогии обеты означают веру во Христа, а кольцо - крещение. И дело в том, что мы часто так говорим.

  • Необходимо ли крещение для спасения? он привел другое библейское подтверждение того, что вера является единственным инструментом оправдания, сделав крещение внешним выражением веры после решающего акта веры, который соединяет нас со Христом. Вот что, я думаю, Джон Пайпер ответил бы на ваши 3 подвопроса, основанные на этой проповеди, которая представляет интерпретацию Библии из реформатской баптистской традиции:

    1. Верите ли вы, что необходимо умереть и быть погребенным со Христом, чтобы спастись? Да.
    2. Вы верите, что мы не погребены со Христом при крещении? Нет, не в крещении, а в вере.
      • Кол 2: 11-12 представил образ обрезания как аналогию крещения, но Рим 4: 11 говорит, что Авраам «получил знак обрезания как печать праведности, которую он имел по вере, когда он был еще необрезанным», поэтому Джон Пайпер сказал :

        в этом тексте говорится, что крещение является знаком праведности, которую мы имеем до крещения, потому что мы имеем ее через веру и через союз со Христом.

      • Он также выделил «призывая его имя» в Деяниях 22:16 («Встань, крестись и омой свои грехи, призвав его имя ») и сказал:

        Крещение – это внешнее выражение призвания имени Господа с верой. Не вода влияет на наше оправдание или союз со Христом. Вода — образ очищения, но вера в сердце, призыв к Господу от веры — вот что нас объединяет и прощает.

      • Точно так же он подчеркивает призыв в 1 Петра 3:21 («Крещение, которое соответствует этому, теперь спасает вас не как очищение тела от скверны, но как обращение к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа). "), чтобы иметь ту же функцию, что и призыв в Деяниях 22:16. Джон Пайпер сказал:

        Другими словами, это зов веры из сердца, а не из воды. Петр прямо говорит: «не как удаление грязи с тела». Другими словами, не фактическое функционирование воды обеспечивает экономию. Хотя он только что сказал, что крещение спасает вас, он имеет в виду, что это внешнее действие означает обращение к Богу, исходящее из сердца. Именно эта вера спасает.

    3. Если вы верите, что мы умерли со Христом по вере (или в какое-то другое время), каково библейское основание для утверждения, что момент нашей смерти со Христом — это момент, когда мы впервые уверовали в Иисуса Христа конкретно, или какой-то другой конкретный момент? Погребение со Христом происходит при оправдании (Примечание: оправдание осуществляется только верой , ключевой доктриной Реформации, которую, очевидно, поддерживает Джон Пайпер). Затем Джон Пайпер процитировал библейское подтверждение оправдания верой: Римлянам 3:28, Римлянам 5:1, Римлянам 4:5, Иоанна 3:16, Деяния 13:38-39 и т. д.
Спасибо, @gratefuldisciple за этот ответ. Мой вопрос заключается в том, где в Священных Писаниях говорится, что мы умираем со Христом. Если это происходит не только при крещении, есть ли Писание, в котором говорится или подразумевается, что мы умираем со Христом в момент веры?
@ Austin Gal 2:20, часть аргумента о том, почему мы спасены верой, а не соблюдением «закона». Я также рекомендую прочитать часть 1 толкования Рим. 6:1-7.
@Austin Лично, после многолетних занятий теологией и философией, я убежден, что существует более одного ответственного толкования Библии по «вторичным» теоретическим вопросам, например, когда именно произошел наш союз со смертью Христа («первичное» существо учение о Троице и др.). Я уважаю Джона Пайпера, который выбрал один вариант, продемонстрировал ответственное толкование в его поддержку и признал, что это спорный вопрос. Лично я считаю, что крещение делает больше, чем то, о чем говорит Джон Пайпер, но я очень уважаю его стремление представлять определенную реформатскую традицию.
Спасибо за это разъяснение.
@Austin Я добавил библейскую поддержку, которую Джон Пайпер использовал, чтобы ответить на ваши 3 подвопроса.
Еще раз спасибо за ваш отзыв и за ответы на конкретные вопросы. +1
Спасибо что отлично. Плюс к Римлянам 10:9 «если устами твоими будешь исповедовать Господа Иисуса и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» Может служить основанием для произнесения/признания «Христос есть господин» помимо этого стиха. Я вспоминаю все это снова, вот и все. И я продолжал думать, что есть что-то еще, что я забыл. Спасибо за все ответы Grateful D 🙏🏻

Следовательно, любой, кто говорит, что крещение необходимо для спасения, должен иметь в виду, что крещение каким-то образом оказывает существенное влияние на спасение человека.

Те, кто говорят, что крещение не требуется для спасения, обычно говорят, что оно является символом реальных спасительных последствий смерти и воскресения Христа. (Хотя многие церкви учат сакраментальному взгляду, согласно которому Бог действительно действует через таинства, хотя эти действия отличаются от раз и навсегда посреднической работы Христа, совершенной его смертью и воскресением.)

Существует множество взглядов на то, что для нас значит быть соединенными со Христом, но эта доктрина наиболее видна в реформатском богословии, а в реформатском богословии именно Святой Дух соединяет нас со Христом в вере. Так говорит Вестминстерское исповедание

WCF 11.4: Бог от вечности постановил оправдать избранных; и Христос в свое время умер за их грехи и воскрес для их оправдания; тем не менее, они не оправдываются до тех пор, пока Святой Дух в свое время не применит к ним Христа .

WCF 11.1: Тех, кого Бог действенно призывает, Он также свободно оправдывает: не вливая в них праведность, но прощая их грехи и признавая и признавая их личности праведниками; не за что-либо, сделанное в них или сделанное ими, но только ради Христа; не приписывая им саму веру, акт веры или любое другое евангельское послушание как их праведность; но, приписывая им послушание и удовлетворение Христа, они принимают и полагаются на Него и Его праведность верой; какой веры они не имеют сами по себе, это дар Божий .

Интересный комментарий. Спасибо за ваш ответ. Не уверен, что вы подразумеваете под существенным эффектом. Является ли вера существенным следствием? Я верю, что крещение необходимо для спасения, но не обязательно. Бог имеет возможность отказаться от любого из своих требований. Кроме того, похоже, что ответ не отвечает на главный вопрос о том, когда человек соединяется со смертью Иисуса в соответствии с Священными Писаниями, кроме как через крещение.
@ Остин Я не верю, что крещение необходимо для спасения, и я не понимаю ни одного из аргументов в пользу этой позиции. Если вам нужно объяснение библейской поддержки Духа, соединяющего нас со Христом, я постараюсь добавить это в ближайшее время.
Для меня не очевидно, что союз со Христом означает именно смерть со Христом: условие, выраженное во 2 Тим. 2:12 для жизни со Христом. Меня интересует, когда христианин мог умереть со Христом согласно писаниям. Кроме того, я не верю, что крещение необходимо для спасения, но теперь оно требуется Богом для спасения. Это похоже на то, как обрезание было в какой-то момент абсолютно необходимо Богу, чтобы иметь с Ним отношения завета, но явно не является необходимым, поскольку Бог смог заключить завет с Авраамом до того, как он сделал обрезание требованием.
Кроме того, я удалил тег union-with-christ , поскольку он, похоже, вызывал путаницу с тем, о чем я конкретно спрашивал. Я включил тег «библейская основа» , поскольку это то, что я имею в виду, когда ищу библейский ответ, и я включил тег «вероисповедание и вероисповедание» , поскольку весь мой вопрос основан на раннем символе веры, исповедуемом Павлом во 2 Тим. 2:12-13. .
@Austin 1) Ваш вопрос явно о союзе со Христом, и ваш вопрос требует библейской поддержки, поэтому оба тега должны быть там. 2) Вы не совсем ясно говорите, что крещение «необходимо», а не «необходимо» / «необходимо». Пожалуйста, ознакомьтесь с моим ответом, который более подробно раскрывает ответ курьерданни о том, что крещение является символическим и, следовательно, не обязательным.
@gratefuldisciple, да, мой вопрос о союзе со Христом, но люди отвечают на эту тему в целом, а не на конкретный вопрос, связанный с смертью со Христом, отсюда и путаница.
@Остин, я понимаю. Но union-with-christэто устоявшийся теологический термин, который включает не только смерть, но и воскресение, а также многие другие аспекты нашей жизни во Христе. Кроме того, я ошибся с biblical-basisтегом. Я согласен с @curiousdannii (нашим уважаемым модератором) в том, что тег используется для других вопросов, см. christianity.meta.stackexchange.com/questions/3409/… .
@greatfuldisciple, я знаю, что союз со Христом включает в себя многие другие аспекты нашей жизни со Христом. Вот почему я хотел избежать использования этого тега, поскольку у отвечающих возникло искушение ответить на общую тему, а не на конкретный вопрос. Что касается библейской основы, вы говорите, что известные деноминации, такие как баптисты, не имеют библейской основы для веры в то, что они умерли со Христом по вере или в какое-то другое время?
@Austin 1) Из руководства по использованию тегов: вопросы на библейской основе предназначены для того, «как христиане используют Библию для получения определенного убеждения». Ваш вопрос не утверждает конкретное убеждение, а вместо этого требует интерпретации отрывка для определенной группы христиан. 2) Я не думаю, что вам нужно беспокоиться об использовании тегов, чтобы повлиять на ответы, поскольку они больше ищут текст Q. 3) В вопросах тегирования настоятельно рекомендую обращаться к модераторам , которые на сайте более 7 лет и которые разработали систему тегов, которая имеет смысл для различных групп христиан, чтобы легко находить вопросы и т.д.
@Austin Если вы не согласны с тегами, поднимите вопрос на мета-сайте , в подходящем для этого месте.
@GratefulDisciple, хорошо, я попытался сделать вопрос более ясным и согласовать его с тегами. Редактирование полезно? Еще раз спасибо за все ваши отзывы.
@Austin Да, редактирование разъясняет ваш ожидаемый ответ.

Крещение есть внешнее признание уже произошедших внутренних духовных изменений. Епископальная церковь признает духовное крещение.

Павла бывает трудно понять, и нигде так сильно, как в Послании к Римлянам. Вы ЗНАЕТЕ, что он был еврейским раввином, как он мыслит кругами.

Для меня быть крещенным в смерть и воскресение Христа означает, что для крещеного жизнь не принадлежит ему, и он может быть призван рискнуть ею или потерять ее - Время Испытаний.

Ясно, что это имеет мало общего с самим ритуалом крещения.

Однако, несмотря на все сказанное, я на самом деле работаю над Посланием к римлянам в данный момент, и я подозреваю, что Павел говорил о совершенно другом вопросе. Он собирался умереть для греха и воскреснуть во что бы то ни стало, о чем он говорил. Я смутно припоминаю, что из моей первой попытки он довольно долго говорил об этом. Новая жизнь, или состояние благодати, или праведности, или что-то, чего на самом деле не было, потому что, как он указывает, это непрерывный процесс. В тот день, когда Павел хоть что-то прямо сказал в этом Послании, солнце не взойдет. То, для чего, по его мнению, мы переродились, зависит от того, в какую церковь вы ходите.

Сейчас я работаю над интерпретацией ЛЮТЕРА Послания к Римлянам в сравнении с другими интерпретациями. Одна из проблем заключается в том, что люди интеллектуально застряли в ловушке своего времени и своих традиций. Склонность Лютера к негибкому мышлению временами заводила его в круги относительно того, что должно было произойти для чего.

Добро пожаловать в христианство SE и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
Для тех, кто не верит, что крещение необходимо для спасения, когда, по Писанию, кто-то умирает со Христом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v