Насколько долговечны серебряные вставки на лезвии?

Мотивация (вымышленная, конечно)

В фэнтези полно упоминаний о серебряных мечах и другом оружии, которое, как считается, делает жизнь бедного ликантропа невыносимой. Поскольку серебро кажется слишком мягким для лезвий, я придумал следующее решение: инкрустировать лезвие серебряными рунами или орнаментом, чтобы, будучи порезанным стальным лезвием, монстр мог почувствовать серебро в ране и испытать предполагаемые эффекты. .Вопрос предназначен для установления реальности, чтобы ввести в сеттинг не более чем необходимую магию.

Главная часть

Я обнаружил этот урок о том, как инкрустировать серебром томагавк. Предположим, что эта техника используется на лезвиях. Насколько они будут долговечны? Конкретно хотелось бы приблизительные оценки по следующему (очевидно, многое зависит от частностей ситуации, но, надеюсь, порядки все-таки можно установить).

  • Предполагая, что физиология монстров похожа на физиологию человека, сколько раз я могу отрезать лезвие, прежде чем мне нужно будет ремонтировать вставки (я думаю, что ответ здесь практически бесконечен, но я лучше спрошу. Кто-то может знать о настоящих лезвиях с инкрустацией серебром)?
  • Предполагая, что я должен парировать стальной меч таким оружием. Думаю, я бы сделал это не лезвием, а боковой стороной лезвия. Сколько ударов потребуется, чтобы разрушить инкрустации (если мы можем представить что-то вроде «среднего человеческого удара»)? Допустим, целостность инкрустации - это оставшийся в них процент исходного серебряного объема.
  • Имеет ли смысл зарезервировать одну сторону или часть клинка для парирования, или это полностью помешает практикующему исторические боевые искусства (например, Лихтенауэру )?

Очень предварительная модель воздействия серебра на оборотней.

(В ответ на многие обоснованные комментарии я попытался доработать свою модель)

  • Ничего не происходит, пока серебро не попадает в рану.
  • Если 1 см2 серебра попадает в рану за 1 с, то оборотень не может лечиться в этот момент в течение 999 ударов сердца. В отсутствие лучшей теории все масштабируется линейно. Это также означает, что 1/20 также имеет огромный эффект.
  • Если в ране остается 1 см2 серебра в течение 99 ударов сердца, волк превращается в человека, при этом оказываясь беззащитным.
  • Предположим, что для нечистого серебра эффекты масштабируются линейно с чистотой.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (6)

Судя по тому, что я видел в музейных образцах, серебряная инкрустация прилично долговечна. Обычно он намного тоньше, чем в руководстве, которое вы указали. Вот пример топора 10 века со всей инкрустацией. Я также видел большое количество копий с инкрустацией.

Инкрустация на мечах кажется более проблематичной. Кажется, я помню инкрустация на некоторых ятаганах, но она сосредоточена ближе к рукояти, а не в последней трети клинка. Это может быть связано с изгибом лезвия.

Топоры и копья достаточно жесткие, поэтому инкрустация не повредится. Однако ожидается, что лезвия будут изгибаться, особенно в последней трети. Может случиться так, что инкрустация на последней трети лезвия треснет и повредится.

Что касается парирования на кромке, я считаю, что это какой-то викторианский миф. У Мэтта Истона есть несколько хороших видео на эту тему. Короче говоря, поворачивать свой меч на вечеринку плашмя каждый раз слишком медленно. Кроме того, крестовина на большинстве лезвий расположена таким образом, чтобы ловить лезвие, скользящее по лезвию, а не в сторону. Я знаю только один тип оружия, который имеет гарду со стороны клинка без какой-либо гарды на одной линии с лезвием - это немецкий короткий мессер с нагелем.

В заключение, достаточно жесткое оружие, такое как копья, топоры и кинжалы, может иметь инкрустацию довольно близко к режущей кромке, и она не будет сильно повреждена. На мечах вам, возможно, придется время от времени обновлять инкрустация, если она трескается от изгиба лезвия. Более жесткие мечи, такие как мечи Окшотта типа XVII, легче справятся с этой проблемой. (Другие относительно толстые конструкции с небольшим дистальным сужением тоже подходят - что-то вроде катаны).

Вы не парируете стороной лезвия большинство мечей - не обычно. Если только ваш клинок не мессер. Тогда вы можете захотеть иметь инкрустация только на левой стороне лезвия (при условии, что Messer для правши с нагелем справа).

UPD: поскольку ОП теперь разъяснил, как серебро действует на оборотней, необходимы некоторые пояснения. Очевидно, что лучшим оружием будут снаряды — всевозможные стрелы, болты и дротики. Морская звезда Прайм достаточно написала о них. Также могу обратить ваше внимание на оружие двойного назначения. Маленькие топоры с узким лезвием, похожие на франческу, которыми вы можете сражаться против других целей, но также сбалансированные для метания. Короткие копья, которые один человек может нести несколько, в стиле пельтаста. Общим для всех этих видов оружия является то, что они сделаны в основном из дерева, со сравнительно небольшим лезвием, так что даже с добавлением серебряного украшения они дешевы и просты в изготовлении, и человек может носить несколько предметов.

В зависимости от серьезности проблемы оборотня, мечи также могут быть традиционно инкрустированы серебром, но это будет последнее оружие. От вас не ожидается такой затяжной битвы с ним, вы просто втыкаете его в оборотня как можно глубже и бежите как сумасшедший. В лучшем случае вы добудете его где-нибудь жизненно важным, или у вас есть друзья, которые смогут воспользоваться уязвимостью оборотня. По крайней мере, вы убежите, пока зверь мучается и отвлекается.

Когда мы подходим к тонкостям охоты на оборотней, я представляю ее как коллективное усилие, подобное охоте на китов. Даже оружие может быть похожим. Гарпуны с веревками или любое другое подобное оружие, которое может воткнуться глубоко и иметь веревку или цепь с другой стороны (даже что-то вроде кусари), будут работать хорошо. Очевидно, что один человек не удержит оборотня, но большая группа людей может воткнуть в оборотня свои зазубренные гарпуны, инкрустированные серебром, и тянуть веревки и цепи в разные стороны, обездвиживая его на время, достаточное для того, чтобы пара копейщиков могла его удержать. закончить работу.

Причина, по которой на конце меча имеется небольшая инкрустация, заключается в том, что лезвия меча тонкие, места для инкрустации не так много, но существует множество конструкций мечей, которые усиливают острие. если инкрустация важна для функции, они будут разрабатывать мечи с учетом этой потребности. У вас никогда не будет инкрустированной рапиры, но большинство других мечей будут в порядке. не говоря уже о том, что вы можете сделать инкрустация более прочной, нанеся много маленьких точек вместо длинных полос.
@ Джон, да, я не думал о точечном дизайне. Это решило бы проблему гибкости. И есть ряд конструкций сабли, которые расширяют лезвие на последней трети (на ум приходит османский килий)
Большое спасибо за ваши многочисленные разъяснения. Похоже, что копья могут иметь наибольший смысл (чтобы красиво вонзить инкрустации в рану), а топоры и кинжалы также могут найти свою нишу. Ведь никто не заставляет нас воссоздавать Геральта из Ривии! :)

Если инкрустация лезвия меча до кончика окажется сложной задачей... могу ли я предложить просто не делать этого?

  • Серебро дорогое.
  • Изготовление оружия более сложное, а значит, и более дорогое.
  • Меч может оказаться структурно скомпрометированным. Я не совсем уверен в этом, потому что могут быть некоторые геометрии меча, в которых достаточно металла, чтобы инкрустация не была слишком проблематичной, но вы столкнетесь с проблемами веса!
  • Серебро тускнеет и поэтому требует большего ухода (хотя наличие инкрустированного серебром оружия и доспехов предполагает, что это не слишком серьезная проблема, по крайней мере, для декоративных элементов).
  • Большинство существ, с которыми вы сражаетесь, не будут оборотнями (у меня нет доказательств, подтверждающих это, извините).

Давайте предположим, что оборотни и необычны, и опасны, и вы, вероятно, знаете, сражаетесь ли вы с одним из них (что может быть немного натянуто, но вот так).

Я бы посоветовал вам носить с собой пистолет специального назначения для уничтожения ликантропов. Что-то вроде инкрустированного серебром кинжала или небольшого шипа, который можно было бы прикрепить к своему баклеру . Вы всегда можете иметь кинжал с собой, на всякий случай, и вы будете знать, что он всегда будет блестящим и острым, потому что вы достаете его только в особых случаях, и вы знаете, что ваш обычный меч не будет излишне дорогим или ненужным. особый уход.

Для специально изготовленного оружия для охоты на оборотней... используйте что-то вроде кабаньего копья . В конце концов, вы не будете сражаться с хищным зверем, вы будете отбиваться от него. Копья инкрустировать было бы намного проще, и, вообще говоря, вы будете парировать не столько сталью, сколько когтями и зубами.


Теперь, чтобы принять во внимание примечание ОП,

ничего не происходит, пока серебро не попало в рану

В этом отношении серебряные вставки на оружии, которое вы не собираетесь оставлять в мишени, кажутся немного бессмысленными. С копьем вепря все в порядке, потому что вы хотите вонзить эту штуку и не вынимать ее, пока извивание не прекратится, но вы, вероятно, не захотите делать это с кинжалом, если не хотите, чтобы вам откусили лицо. и потеря вашего личного оружия может быть довольно проблематичной.

Очевидным оружием будут стрелы и арбалетные болты. Кумехтар предложил дротики, но я не уверен... они довольно большие, тяжелые штуки, и их неудобно носить с собой, так что вы можете взять их с собой, только если собираетесь охотиться на ликантропов.

Вместо этого я бы выбрал металлические дротики с зазубринами, вроде плюмбаты , которую несли римские легионеры. Их можно использовать так близко, как вам нравится, но они все же имеют разумный радиус действия, доставляют яд (или как вы хотите описать активный материал) и вызывают постоянную боль и мешают работе мышц. Они короче и легче, чем дротики, и поэтому их легче носить с собой, и вы можете разумно нести несколько вещей «на всякий случай», не перегружая себя. Они, вероятно, также довольно дешевы и веселы по сравнению с кинжалами или наконечниками копий.

плюмбата

Связанным устройством могут быть бандерильи ( примечание к содержанию: по ссылке есть фотографии корриды, если вам это не нравится ), используемые в корриде; маленькие зазубренные копья, вбитые вручную. Внешняя часть заставляла шип внутри двигаться, когда жертва двигалась, а также несколько мешала движению.

Если соединения серебра также полезны, профессиональные охотники на оборотней будут выглядеть немного не в своей тарелке в результате профилактического использования серебряных лекарств, чтобы сделать себя неприятными...

Многое также будет зависеть от необходимого количества серебра и продолжительности контакта для получения оптимальных результатов. Если серебро должно оставаться в ране, снаряды, такие как стрелы и дротики, двойные метательные колющие короткие копья и метательные топоры были бы лучшими. Ваш инкрустированный серебром кинжал также может быть зазубренным одноразовым предметом, который вы должны оставить в ране.
Ага. Учитывая византийские элементы в моей истории, я подумал о плюмбате/марзобабуле, которую они хорошо носили за своими щитами! вопрос о лезвии, поэтому я думал опубликовать отдельный вопрос через несколько дней :)
@Ludi Думаю, я оставлю ответ как есть; оставлять лезвие, застрявшее в ком-то на целую секунду, и ожидать, что потом вытащишь его, звучит рискованно. Наконечники стрел, дротики и копья FTW, я думаю.
@StarfishPrime, на мой взгляд, эти идеи превосходны. Просто хотел сказать, 1с это не как нижняя граница. Если 1 с соответствует 999 ударам сердца, то 1/10 секунды соответствует 99 ударам сердца. Это должно быть существенным в бою.
Колючие серебряные шипы?
@Chronocidal Проблема с шипами в том, что они не различают ноги. Они были бы полезны, если бы вы убегали и не ожидали, что вернетесь!

введите описание изображения здесь

Я заказал меч у канадского кузнеца Джеффа Хелмеса еще в 2013 году. Я попросил своего 6-летнего сына помочь мне выбрать дизайн, и, когда ему было 6 лет, его самым важным соображением была его пригодность для борьбы с монстрами. Поэтому нам нужно было что-то с серебром, железом и религиозным или святым мотивом.

В итоге я выбрал дизайн, основанный на мече, в музее Глазго. Первоначальная золотая инкрустация (предполагалось, что «благословен и всемогущ воин Христов») была заменена на серебро, а клинок изготовлен из сварного по шаблону композита из современной инструментальной стали (1095 г.) и кованого железа (поскольку чистое железо слишком мягкий).

Очень веселый проект. :)

Изменить для ясности;

Меч справа — это 900-летний антиквариат, большая часть инкрустаций которого не повреждена. Мой тот, что слева, как и сегодня (и после 6 лет испытаний на резку бутылками, татами и парой диких свиней). В прошлом году у меня была небольшая проблема с небольшим кусочком инкрустации, но хороший серебряный мастер ничего не мог исправить за 20 минут.

Инкрустация - это не просто мягкий металл, выбитый в предварительно вырезанную форму, кузнец фактически использует специальный молоток, чтобы сделать выемку под краем стали вдоль всех сторон резьбы. Эта выемка удерживает инкрустация на месте, как правило, в течение всего срока службы меча. Насколько мне известно, инкрустации на существующих мечах обычно появляются только тогда, когда насечка стирается (обычно из-за ржавчины в случае меча, найденного в реке).

Добро пожаловать в Worldbuilding.SE Тейлор, рад, что вы нашли нас. Пожалуйста, ознакомьтесь с нашим туром и справочным центром . История вашего меча действительно классная, спасибо, что поделились ею. Но на самом деле это не ответ на вопрос. Вопрос о науке о том, насколько хорошо серебро держится в качестве инкрустации на лезвии. У вас есть это, но вы не говорили о том, как оно держится последние 6 лет. И картинки сбивают с толку. Тот, что справа, это текущая фотография? А на левой когда он был новым? Или тот, что справа, музейный меч? Здесь мы довольно придирчивы к тому, чтобы ответы были точными, а не к чату.
Мне кажется, это довольно четкий ответ: современный экземпляр находится в полурегулярном использовании уже 6 лет, и за это время была только одна относительно легко решаемая проблема с некоторыми вкладками. Учитывая описанное использование, я бы сказал, что они разумно сопоставимы с вероятным образцом использования меча, используемого для охоты на ликантропов.

Вы могли бы просто наносить его время от времени (что можно сделать химическим путем, без электричества).

Оборотни обычно не используют оружие, так что, если его украдут в бою с другим человеком, это будет неподходящий инструмент для работы. «если серебро останется в ране, они беззащитны» — мне кажется, вам понадобится «серебро» наготове и стальной длинный меч, чтобы закончить работу.

.................................

Вы, кажется, увлечены рубкой и общей романтикой игры на мечах. Цель: оружие, которое убивает или выводит из строя оборотней, чтобы их можно было убить.

Используйте короткую палочку с тремя лезвиями , которая когда-то «инкрустирована» серебром, в основном становится шипом. Содержание серебра, навскидку: свыше 85%.

1 см2 серебра, попадающего в рану, вероятно, требует только около дюйма проникновения. Любое дальнейшее проникновение будет масштабироваться более экспоненциально, чем линейно.

Учитывая, что серебро плавится при ~1800, а железо при 2800, в случае его повреждения о ремонте в полевых условиях не может быть и речи. Вы бы расплавили все серебро, заново закалили «лезвие», сделали форму по образцу, который вы носите с собой, поместили лезвие в форму и залили его серебром. Грубо, но эффективность 85% на дюйм с экспоненциальным приростом после этого.

Я представляю рифленую трубную развертку без ручки, если только вам не нужен молоток.

введите описание изображения здесь

Это показывает повреждение, как будто часть осколка откололась.

введите описание изображения здесь

Он становится значительно шире, чем дальше вы его втыкаете. Если бы это было оружие, а не инструмент, он был бы немного более острым. Но я не думаю, что средневековый кузнец мог выковать его из стали; он должен быть чугунным. Возможно изготовление единственного экземпляра для вашего героя из стали, но если они нужны вам в производстве, то они будут из железа. Опять же, это колющее оружие, но это специфический инструмент для работы, и, как и все инструменты: склонный к поломке при неправильном использовании.

( fazziosurplus.com/toledo-pipe-reamer )

Не могли бы вы пояснить или проиллюстрировать с помощью рисунка, что такое «трехлопастная поки-палка»? Очевидно, что у него три лезвия, но остальное мне непонятно. Я немного погуглил и получил изображения закусок. Содержание серебра 85% кажется нормальным. Как вы думаете, могли ли средневековые кузнецы сделать это?

Поскольку некоторые возражения касаются того, что лезвие может сгибаться или иным образом подвергаться риску из-за серебряной вставки, вы можете рассмотреть фальшион. Этот клинок больше подходит для рубящей или рубящей атаки, при этом масса лезвия направлена ​​к концу, а не сконцентрирована к рукояти, как в более распространенных рубящих и колющих мечах.

введите описание изображения здесь

Фальшион

На самом деле клинок был одним из ответов на улучшенные доспехи, давая владельцу дополнительные рычаги при проведении рубящей или рубящей атаки, но был быстро вытеснен, поскольку древковое оружие могло обеспечить гораздо больший рычаг, а разбивающее оружие, такое как булавы и молоты, могло причинить огромное количество урона. повреждения даже без пробития броневого листа.

Это приводит к проблеме, поскольку оборотень будет очень быстрым и способным уклоняться от атак, вам действительно понадобится что-то очень быстрое, например, маленький меч. Это могло бы позволить перенести проблему с окантовки меча серебром на наличие серебра на дополнительном лезвии и сражаться в итальянском стиле (или в английском стиле Джорджа Сильвера ), используя вспомогательное лезвие для парирования и нанесения смертельного удара.

введите описание изображения здесь

Джордж Сильвер, иллюстрация из одного из его руководств.

В Серебряном стиле в защитной или защитной позиции острия меча и кинжала примерно параллельны друг другу и выступают на одинаковое расстояние, так что атакующий оборотень может фактически пронзить себя кончиками меча и кинжала. Человек, парирующий кинжалом, также, вероятно, сможет нанести рубящую рану, а поскольку кинжал — это оружие с серебряной вставкой, то именно здесь и будет повреждение. Если у оборотня все еще есть хоть какое-то подобие человеческого разума, он поймет дилемму: атаковать и получить удар серебром или защищаться и быть пронзенным маленьким мечом, а смертельный удар нанести кинжалом.

Таким образом, боевой стиль меча и кинжала в сочетании с инкрустированным серебром кинжалом, вероятно, является лучшим средством защиты от оборотня.

Фальшион тоже довольно тонкий (хотя и широкий), для него будет существовать проблема прогиба. Кроме того, если, согласно пояснению ОП, серебро действует только тогда, когда оно находится в ране, оружие, открывающее массивные кровоточащие раны, не сработает.

Иметь копье со стальным лезвием с отверстием на конце, но иметь рычаг на рукояти, который выбрасывает более длинное, но более тонкое серебряное лезвие из наконечника копья. Это было бы похоже на гравитационный нож, за исключением того, что на конце была бы установлена ​​стальная головка меньшего размера.

Это было бы трудно сделать с мечом, так как лезвие не могло легко поместиться внутри рукоятки, но копье могло легко поместиться внутри другого наконечника копья.

Когда сражаетесь с обычным человеком, уберите серебряный клинок внутрь, чтобы не повредить его. Теперь оно становится обычным копьем. Когда сражаетесь с оборотнем, нажмите на рычаг, и серебряное лезвие выйдет из стального наконечника.