Насколько эффективны были бы боевые мамонты в бою в средневековой цивилизации?

В моей серии книг есть планета под названием Рю 108, на которой одомашнены мамонты. Вот некоторые вещи, которые следует учитывать:

  • Из-за того, что космические путешествия осуществляются с помощью магии, а не с помощью технологий, большая часть галактики все еще технологически находится в эпохах классики, средневековья или ренессанса, и даже самые передовые цивилизации способны использовать только дерпи-мушкеты и примитивные пушки.

  • Ryu 108 основан на культуре и технологиях Скандинавии эпохи викингов.

  • В отличие от боевых слонов, эти мамонты были полностью одомашнены в течение тысяч лет, а это означает, что проблема темперамента, от которой страдали настоящие боевые слоны, значительно уменьшилась.

  • Мамонты, используемые для войны, были селекционно выведены, чтобы иметь 3 пары бивней (одна длинная пара под туловищем, как у обычных мамонтов, и 2 более короткие пары по бокам и наверху туловища), а также немного меньше жира и шерсти, чем у их диких животных. аналоги. Их также выборочно разводили, чтобы они напоминали степных мамонтов по размеру, хотя они произошли от шерстистых мамонтов.

  • Мамонты часто носили в бою гигантские кольчуги (пластинчатые доспехи слишком дороги для производства в таких масштабах), хотя в более теплом климате их приходилось заменять хлопком или кожей, чтобы предотвратить перегрев.

  • Мамонты также использовались как вьючные животные и как домашний скот (но это, как правило, другие породы, чем те, которые использовались в бою).

  • Хотя их легче приобрести, чем слонов в реальной жизни, боевых мамонтов по-прежнему довольно дорого экипировать для битвы, а также кормить.

Будут ли эти боевые мамонты более полезными, чем их боевые слоны из реального мира, или они будут такими же, если не более громоздкими обоюдоострыми мечами?

Взгляните на этот пост. worldbuilding.stackexchange.com/questions/125973/…
В доисторические времена мамонты истреблялись небольшими охотничьими отрядами, которые были гораздо менее изощренными, организованными и богатыми, чем армии, которые вы предлагаете. Подобно боевым слонам (и большинству других видов супероружия), они хороши для одного или двух применений... затем теряют свое преимущество по мере того, как противник приспосабливается.
Боевые слоны были одним из самых грозных средств, которые могла иметь древняя или средневековая армия. Если бы они не были так ужасно дороги в содержании, они были бы столь же распространены, как и лошади. И, как и лошади, они использовались для логистики еще во время Второй мировой войны (на Тихоокеанском театре военных действий) - опять же, как и лошади, во многих случаях это может быть их лучшим использованием. Если эти мамонты обходятся дешевле, чем слоны, они станут обязательными.
Я не думаю, что кольчуга - хорошая идея. У людей это потому, что нам нужен необычайный диапазон движений с относительно ограниченным весом. Но для четвероногих это не нужно и слишком дорого. Лучшая защита — это мягкая броня. Остальное оставьте натуральной коже и слоям жира мамонта. Добавьте несколько больших пластин в уязвимых местах, вшитых в глухую броню. Пластины дешевле кольчуги. Пластинчатые доспехи были очень дорогими из-за небольших сочленений и качественной стали (прочной даже в тонких слоях). Но вы можете использовать почти железо для своих зверей.
Силы @Eth Elephant были не так уж эффективны против сформированной пехоты. Слон смотрит на копья и решает их избегать. Они пугали лошадей и были очень эффективны против кавалерии.
@David Thornley Если слон в доспехах, копья будут для него не страшнее, чем для бронированного рыцаря. Так или иначе, угрозы атаки группы слонов достаточно, чтобы пехотный строй занял оборонительную позицию. Так как же реагирует пехота, когда две группы слонов угрожают атаковать с двух разных направлений? Кажется вероятным, что правильное использование слонов может парализовать движения вражеской пехоты. И смотри мой ответ.
@user535733 user535733 В отличие от вас, палеонтологи и археологи не уверены, что вызвало вымирание различных видов мамонтов, возможно, всему этому способствовали изменение климата, эпидемии и охота на людей. На самом деле существует очень мало свидетельств охоты человека на мамонтов. Некоторые виды мамонтов выжили на тысячи лет позже, чем другие представители мегафауны. Моя теория состоит в том, что люди не охотились на мамонтов в одном районе постоянно, а короткими очередями, разделенными поколениями, людям понадобилось, чтобы забыть о возможной мести мамонтов за охоту.
Из-за того, что космические путешествия осуществляются с помощью магии, а не технологий, большая часть галактики полностью открыта для всего, что вы пожелаете, от мамонтов до РГЧ. Пожалуйста, если вы хотите установить ограничения, сначала объясните их.

Ответы (5)

Я удивлен, что на далекой планете Рю 108 могла быть популяция мамонтов, происходящих от вымерших шерстистых мамонтов ( Mammuthus primignius ), живших на Земле. Но я буду игнорировать это.

Часто говорят, что бивни мамонта были бесполезны в качестве оружия, потому что они были изогнуты и поэтому непригодны для колющих ударов. Конечно, люди могли прикреплять длинные прямые лезвия к бивням мамонта, как они часто делали с бивнями боевых слонов. Но бивни мамонта, как правило, были намного больше, чем средние бивни современных слонов. Бивни мамонта весили десятки, а часто и сотни фунтов. Хотели бы вы, чтобы вас избили стофунтовой дубиной?

Можно отметить, что современные слоны очень сильны головой, плечами и шеей. Предполагается, что мамонты использовали свои бивни, чтобы подметать в стороны и сметать снег с травы, чтобы поесть. Таким образом, у мамонтов должны были быть очень сильные головы, плечи и шеи, как у современных слонов.

Если общество основано на обществе «эпохи викингов», одной из их основных тактик будет стена пехотных щитов. Таким образом, боевые мамонты могли атаковать вражескую стену щитов и врезаться в нее, размахивая своими бивнями из стороны в сторону, чтобы отбрасывать врагов с пути (вероятно, со сломанными костями), а пехота могла вливаться в бреши, проделанные мамонтами. Когда боевые мамонты достигали тыла вражеского строя, они могли развернуться и атаковать вражеские истребители в строю с тыла.

В средневековой Скандинавии было немало знаменитых морских сражений. Длинные корабли снимали мачты, гребли и сражались на абордаж. И часто корабли одной стороны были связаны вместе, чтобы сделать морской форт.

Может быть, во время морского боя у берега боевой мамонт мог подплыть к вражескому кораблю с берега и бросить на корабль крюк. Боевой мамонт подплывал обратно к земле, и группа боевых мамонтов тянула за веревку, прикрепленную к крюку, и тянула вражеский корабль к берегу с большей силой, чем гребцы могли использовать, чтобы грести. Когда вражеский корабль вытаскивают на сушу, воины на суше могли взобраться на него и сразиться с воинами на нем.

Враги на захваченном корабле попытаются отсоединить крюк. Так что, возможно, боевой мамонт имел бы на спине воина с большим арбалетом, который стрелял бы по вражескому кораблю гарпуном, а боевые слоны на суше тянули бы за привязанный к гарпуну трос.

И если они загарпунят корабль, стоящий в конце цепи кораблей, связанных вместе, может быть, боевые мамонты смогут вытащить один конец цепи кораблей на берег. Тогда корабли в более глубоких водах могли быть атакованы флотом, в то время как воины переходили вброд, чтобы атаковать корабли на мелководье. А боевые мамонты могли атаковать корабли на мелководье, возможно, разрывая их на части.

В классическом средиземноморском обществе боевые слоны были популярны всего около века, хотя римляне продолжали использовать их время от времени еще несколько столетий. Но в Южной Азии боевые слоны использовались около 3000 лет, так что вы должны посмотреть, как они использовались южноазиатскими армиями, хотя это была культура, сильно отличающаяся от средневековой Скандинавии.

Животные, обитающие на разных планетах, на самом деле объясняются во вселенной: site.google.com/site/weaselworldofficialsite/the-metaphysical/…

На самом деле, если бы враг был к ним готов, не столько, сколько при использовании против врага, который никогда раньше его не видел, они вызывали бы страх.

Увидеть боевых слонов

Лучший способ избавиться от них — шипы, так как у слонов чувствительные ноги, и я не знаю, как они отнесутся к ношению обуви. Также подойдут стены из щуки.

Что было бы круто и сделало бы их по-настоящему опасными, так это то, что обработчики кормили бы их обезболивающими, чтобы они убегали поездами через вражеские ряды в бою. Низкая выживаемость, но может действительно сломить ряды врага.

На самом деле не знаю, как общество эпохи викингов могло собрать обезболивающие, но я подумаю.
Опиумный мак? Многие натуральные растения действуют как обезболивающие.
Хорошая мысль. Я обязательно включу это в серию книг, когда на самом деле доберусь до ее написания.
просто напоите их, в Африке слоны часто напиваются, поедая плоды дерева марула
Это уже упоминалось в ссылке в Википедии, но здесь стоит упомянуть, что слоны продолжали использоваться для логистики/транспорта снабжения еще долго после того, как их перестали использовать в качестве тяжелой кавалерии.
+1 за мамонтов-берсерков
@Thorne В Южной Азии боевые слоны использовались в течение 3000 лет. Таким образом, они были эффективными военными единицами против войск, которые были с ними знакомы. Конечно, общества и армии Южной Азии отличались от средневековой Скандинавии.
У викингов был доступ к грибам мухомор мухоморным, и они использовали их, чтобы войти в состояние берсерка.

Полностью эффективен, НО не пытайтесь осадить замок !

Вот где я думаю, боевые слоны (или мамонты) лучше всего подходят для войны, потому что они большие! И растопчет и друга, и врага (но, пожалуйста, сосредоточься на враге)

Атака сквозь вражеские ряды не будет проблемой, однако есть несколько заметок, которые действительно сделают ваших боевых слонов Ключом к победе.

1) Боевые порядки

Большую часть времени в фильмах о войне в средневековый период есть 3 основных формирования: пехота, лучники и кавалерия, в то время как в римских фильмах показано четвертое, осадные машины (требюшеты, катапульты, баллисты и т. д.).

Поскольку вы не указали свои боевые порядки, я буду использовать мамонтов в качестве осадного транспорта. Плюс за мамонтов.

2) Боевые очки

Хотя большую часть времени противник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовился к вашим мамонтам, обратите внимание, что ВЫ ДОЛЖНЫ были подготовить больше, чем они. Вот почему большую часть времени пехота "приносится в жертву" на поле боя, именно по этой причине она марширует первой.

  • Если противник обстреливает вашу пехоту стрелами, то во время атаки кавалерии у врага будет меньше стрел. В большинстве случаев кавалерия стоит дороже из-за боевых зверей, а пехотинцы лучше приспособлены для защиты от обстрела стрелами.

  • Ваша пехота наступит на ловушки, приготовленные противником для вашей кавалерии. Поскольку пехотинцы могут быть рабами, а солдаты хотят быть одноразовыми пехотинцами, у вас будет много минных тральщиков, чтобы ваш мамонт прошел по расчищенному пути.

  • Ваша пехота должна оттеснить или уничтожить любую преграду для вашей кавалерии. Какой смысл в кавалерийской атаке, если вы уже знаете, что на поле боя торчат ловушки или шипы, а вы их даже не убрали? Будет дорого бросить свою кавалерию на смерть, запустить пехоту, заставить их убрать эти вещи, а затем начать атаку.

  • Сила вашей пехоты определит, кто первым выпустит свою кавалерию. Это будет ваша поддержка для ваших мамонтов, конечно, они могут быть расходным материалом, но делать их небронированными, невооруженными, необученными и неопытными серьезно повлияет на ваши боевые планы. Если они упадут очень быстро, не выполнив для них двух вышеупомянутых задач, вы в серьезной опасности, и вражеский генерал будет просто ждать, пока ваши силы сократятся.

3) Военная стратегия

  • Позиция военного актива: ваша пехота возглавит вашу армию, выдвинет ее вперед. Вслед за лучниками в тылу. Осадные машины будут позади лучников, за ними Мамонты.

  • Дождитесь ада только своими осадными машинами, чтобы избежать большого количества выступающих стрел на вашей стороне, чтобы ваши мамонты получили достаточное ускорение, чтобы прорваться через вражеские ряды, если они наступят на стрелы раньше, то они могут отвернуться от заряжать.

  • Пехоте маршировать навстречу врагу, это убрать или активировать ловушки на поле, наступить на любые препятствия или шипы и убрать стены с шипами, которые есть вокруг.

  • Лучники будут стрелять в качестве поддержки пехоты, только если они будут атакованы врагами, это опять же, чтобы уменьшить препятствия, на которые наступят ваши боевые мамонты.

  • Вашей "Элепантией" ДОЛЖЕН руководить очень опытный командир. Он должен оценить войну, выдержать полную лобовую атаку вашей кавалерии или волновую атаку, когда ваша кавалерия разделена на отряды, атакуя врагов волна за волной, или непрямую атаку, когда кавалерия будет атаковать по бокам. Командир должен оценивать ситуацию, происходящую на поле боя, так как он держит в своем распоряжении ваш самый ценный актив и самое сильное оружие.

Все это возможно и дает самый высокий процент победы во всех ситуациях во время войны, но во время осады замка ваши мамонты никуда не годятся и станут просто рабочими мулами.

Есть много стратегий, которые могли бы их использовать. большинство из них были освещены Mr.J, поэтому я не буду повторять их здесь, просто проголосую за его ответ за предоставленную им информацию.

Плюсы предполагаются

  • Очень сильный
  • большие изогнутые заостренные предметы спереди
  • Высокий
  • Достаточно быстрый для своего размера
  • Удобно в более холодном климате, где другие крепления требуют большего ухода.
  • Довольно толстая кожа

Предполагаемые минусы

  • Нужен толковый обработчик
  • легко уступает другим меньшим креплениям
  • Нужно постоянно есть (во всяком случае, как настоящие слоны)

Это очень основные плюсы и минусы. и я основываюсь на них в основном на современных слонах

Пытаясь понять, насколько эффективной будет стратегия или боевая единица, мне легче думать о том, насколько легко вы могли бы защититься от них. в данном случае я смотрю на самих мамонтов, а не на стратегии, в которых они используются, и смотрю с точки зрения опытного многопланетного экспедиционного корпуса. не банда бандитов.

Зарядка корма

На нас бросился огромный разъяренный зверь, как нам защититься от него. очень похоже на обычную кавалерию, уйди с дороги, такой большой и тяжелый зверь не может остановиться и быстро повернуться, так что пусть он пронесется мимо нас, и он, вероятно, продолжит движение. и если мы сможем вонзить в него несколько копий и стрел, когда он пройдет, это означает, что он будет слабеть, когда каждый проходящий солдат попадет в него. да, мы потеряем нескольких, которые будут пойманы бивнями и растоптаны, но по большей части это не должно вызывать особых проблем, и мы довольно быстро восстановим линию.

Очевидно, что если бы вражеские войска бежали прямо за мамонтами, это означало бы, что они могли бы уйти за нашу линию фронта, что, если бы это были копейщики, означало бы, что они не могли легко повернуться и нанести значительный урон.

Осадная машина

Они могли бы работать как таран довольно хорошо и перетаскивать осадные башни на место, но... как предположили другие, у слонов довольно чувствительные ноги. поэтому простые ловушки с шипами и шипами вызовут у них огромные проблемы

Оказавшись в зоне досягаемости защитных катапульт или баллист, они становятся большой целью для поражения и вряд ли получат урон, а раненый мамонт с большей вероятностью повернется и побежит, топча свои войска, поэтому он станет целью номер один для нашего более крупного оружия. .

Но также как только они приблизились к стенам, используйте огонь ... много-много огня, мамонты - мохнатые звери, волосы загорались, и они паниковали и снова бежали, нанося урон вражеским войскам.

Бронированная приподнятая платформа для лучников

Он висит сзади и его лучники стреляют в нас, мы пытаемся попасть в них и попасть в мамонта, который бронирован, и выстрелы не наносят большого урона, но, честно говоря, там всего пара лучников, и они обтекаются с движущейся платформы, поэтому они не такие точные, поэтому просто продолжайте стрелять в нее, и в конечном итоге мы получим лучников, и, если мы не будем плотно упакованной силой, тогда поднятые лучники не будут такими эффективными

Кавалерия

Это было бы довольно похоже как на зарядную, так и на приподнятую платформу, но и здесь они не были бы так эффективны. у нас есть лошади. которые более проворны и быстрее, мы можем буквально бегать кольцами вокруг мамонтов, в то время как всадники наносят удары и стреляют в водителя, или бросаются в глаза мамонту. опять же, если мы сможем запаниковать зверя (нелегко с хорошо обученным зверем, но все же возможно), то они, вероятно, нанесут врагу столько же урона, сколько и нам.

Транспорт

Теоретически способный тащить очень тяжелые грузы по сравнению с лошадьми, означает, что противник может перевозить огромное количество товаров и оборудования, кроме расстановки ловушек, мы ничего не можем сделать, чтобы остановить их, даже ловушки, вероятно, будут обнаружены солдатами впереди.

Если мы снова предположим , что они похожи на слонов с точки зрения диеты, то это будет их самым большим недостатком как эффективного верхового животного во многих средах. так что единственной достойной защитой было бы ободрать землю или сгореть перед силами вторжения, чтобы мамонтам не хватило еды.

TLDR

Они были бы наиболее полезны в качестве вьючных животных, а не настоящих боевых единиц.

Гнев «хорошо похож на обычную кавалерию, уйди с дороги, такой большой и тяжелый зверь не может остановиться и быстро повернуться, так что пусть он пронесется мимо нас, и он, вероятно, продолжит идти ...» Очевидно, вам никогда не приходилось бежать от сердитый слон. Возможно, вам стоит посмотреть видео о слонах, использующих ловкость, чтобы играть в футбол или преследовать людей. Мне кажется, что слоновьи тропы в битве при Заме никогда бы не сработали, если бы погонщики рвались в атаку на римлян.

Подумай о Ганнибале. У него были боевые слоны и мамонты, буквально одно и то же, только крупнее. Теперь самая большая проблема, с которой столкнулся бедный Ганнибал, заключалась в том, что, когда он хотел идти по узким тропинкам, где каждый неверный шаг означал падение на верную и очень мучительную смерть, многие слоны, как правило, умирали. Но выжившие были очень опасны по многим причинам: во-первых, их кожа была достаточно твердой, чтобы отражать стрелы. Они были очень большими, могли растоптать людей доспехами и всем остальным, и на них было буквально невозможно взобраться. Также почти невозможно заставить их упасть, так как их центр масс намного ближе к земле, чем у AT-AT. Так что теперь представьте себе слонов, только ЛУЧШЕ. В каждом аспекте. Только, пожалуйста, не заставляйте их ходить по горам.

В древних источниках абсолютно ничего не говорится о количестве слонов, которые могли погибнуть при переходе через Альпы. Поскольку настоящие слоны очень устойчивы, идея о том, что любые слоны погибли, пересекая Альпы по тропам, достаточно широким для десятков тысяч людей, лошадей и других животных, является всего лишь предположением.