Насколько осознавала европейская знать опасность кровного родства?

Если мое понимание истории верно, то на протяжении большей части европейской истории дворянам и королевским особам было свойственно поддерживать «чистоту» крови, вступая в брак только с людьми аналогичного положения. Это привело к тому, что все потенциальные варианты брака часто в той или иной степени были двоюродными или троюродными братьями и сестрами из-за низкого «племенного поголовья»: слишком мало людей считались достаточно высокими по рангу, чтобы рассматривать брак.

Мне интересно, насколько дворяне знали о кровном родстве и его недостатках. Я почти уверен, что на прямой инцест все еще существовало табу, но насколько они осознавали вред, наносимый постоянным смешением одной и той же ограниченной генетики снова и снова? Иными словами, знали ли они, что брак между двумя двоюродными братьями и сестрами среди правящей элиты был более опасным, чем среди крестьян, из-за значительного количества генетики, которая у всех была общей из-за повторяющегося инбридинга на протяжении поколений?

Осознавал ли кто-нибудь из них, что благодаря этой политике они делают себя более подверженными всевозможным генетическим нарушениям, чем «низший» класс? Кто-нибудь предположил, что случайные браки с представителями низшего дворянства или даже купеческого сословия, чтобы привлечь свежую кровь, могут быть мудрой идеей?

Короче говоря, мне интересно, насколько дворяне осознавали риск, связанный с женитьбой на другой знати, и просто ли они решили игнорировать это из-за политической выгоды или простой традиции, и насколько они просто не знали об опасности. они подвергали себя и своих детей практике?

Если они знали о риске, какова была основная мотивация пойти на этот риск? Была ли это чисто политическая необходимость обеспечения союзов; или дело было в традициях и утверждении, что они в чем-то превосходят других и поэтому слишком хороши, чтобы жениться на них?

Я отмечаю это как средний возраст, но меня искренне интересуют взгляды, поскольку они также менялись со временем.

Следует отметить, что кровное родство было проблемой только для нескольких семей, таких как Габсбурги. Пул дворян был достаточно большим, так что женитьба на других дворянах не вызывала генетических проблем. Неоднократные браки только между двумя ветвями одной и той же семьи, как это делали Габсбурги, немного отличаются.
Средневековье знало о разведении животных и о рисках и преимуществах инбридинга. Я предлагаю вам посмотреть на это и на то, в какой степени они применили это знание к себе.
Вопрос наводит на предположение, что это произошло только в Европе. Долгое время подобные обычаи были и остаются обычным явлением (например, фараоны, японские императоры). Поскольку генетическое разнообразие человеческой расы относительно невелико, инбридинг определенных родословных является меньшей проблемой, чем многие думают. Только две вещи могут быть уникальными для Европы: относительно долгоживущие королевские семьи и моногамия.
По данным researchworks.sjsu.edu/cgi/… , с 990 по 1150 год Церковь относилась к кровному родству как к очень серьезному вопросу, после 1150 года ослабила запреты, а после 1215 года разрешила браки с высокой степенью кровного родства «в более близком соответствии с преобладающей брачной практикой».
@ Грег Я не пытался сказать, что это происходило только в Европе, например, я знаю, что в определенное время в Египте это было почти необходимо. Тем не менее, вопрос о кровном родстве во всем мире и времени казался открытым, и я больше всего знаком с европейской историей, поэтому я решил немного сузить фокус до исторического времени / места, о котором я больше всего знал.
@dsollen Это просто странно, потому что вопрос все еще очень открыт для одного направления: «европейская знать» - это период длиной в 1500 лет и неопределенная категория из десятков тысяч человек». Ориентируясь на одну-две королевские династии или эпохи (например, из Если бы вопрос: отрицательный эффект инбридинга был известен в целом, то ответ был бы положительным, поскольку инцест был запрещен в большинстве религий, он должен был быть.
@greg да, он все еще очень открыт. Я хотел сузить вопрос еще больше, но попытка быть более точным, вероятно, просто показала бы мое незнание истории. Я недостаточно знаю о периоде времени, чтобы понять, о чем будет более логично спрашивать подраздел. Мой вопрос не касался прямого инцеста, поскольку я знаю, что существуют биологические императивы, такие как аффект Вестермарка, чтобы избежать этого. Меня больше интересовал косвенный инцест, возникающий в результате постоянного инбридинга среди небольшого «элитного» класса, в результате чего у всех было высокое кровное родство.
Хочу, чтобы группа людей, живущих в эпоху до генетики, знала, что опасность кровного родства немного сурова, я думаю.
Еще в 17 веке Филипп IV Испанский женился на собственной племяннице.
«брак между двумя двоюродными братьями и сестрами среди правящей элиты был более опасен, чем среди крестьян, из-за значительного количества генетики, общей для всех из-за повторяющегося инбридинга на протяжении поколений?» Просто интересно, так ли это на самом деле? Учитывая сельские общества и трудности с выездом за пределы собственной деревни/прихода, я подозреваю (не знаю), что браки между двоюродными братьями и сестрами не были редкостью среди крестьян, которые также сохраняли бы ферму/небольшое хозяйство в семье.

Ответы (3)

Что ж, любой здравый ответ должен указывать КОГДА.

По данным ThoughtCo.com, брак между лицами, состоящими в родстве в пределах четырех степеней кровного родства, является нарушением гражданского кодекса. До 13 века (тот же источник) такой брак был запрещен в пределах 7 степеней.

Степени (тот же источник)

  • К первой степени родства относятся: родители и дети (прямая линия)
  • Ко второй степени родства относятся: братья и сестры; бабушки и дедушки и внуки (прямая линия)
  • К третьей степени родства относятся: дяди/тети и племянницы/племянники; правнуки и прабабушки и дедушки (прямая линия)
  • К четвертой степени родства относятся: двоюродные братья и сестры (дети, делящие пару общих бабушек и дедушек); двоюродные дедушки/двоюродные бабушки и внучатые племянники/внучатые племянницы; правнуки и прадедушки
  • К пятой степени родства относятся: когда-то удаленные двоюродные братья и сестры; внучатые племянники / внучатые племянницы и внучатые дяди / внучатые тетушки
  • К шестой степени родства относятся: троюродные братья и сестры; двоюродные братья дважды удалены
  • К седьмой степени родства относятся: когда-то удаленные троюродные братья; двоюродные братья трижды удалены
  • К восьмой степени родства относятся: троюродные братья и сестры; троюродные братья дважды удалены; двоюродные братья четыре раза удалены

Папа мог сделать исключение из правила. Собственно, именно этого Генрих VIII хотел, чтобы папа Климент аннулировал его брак с Екатериной Арагонской, чтобы он мог жениться на Анне Болейн (в таком случае это были 4 степени кровного родства, но Климент не собирался этого делать). и отправил Генриху письмо, запрещающее ему жениться на ком-либо, пока жива Екатерина.Следующая остановка: Англиканская церковь . -Генри-viii-от-второй женитьбы

Теперь то, в какой степени неспециалисты — или даже те, кто сведущ в «науке» — точно понимали, ПОЧЕМУ такие браки были плохой идеей, я полагаю, зависит от того, о ком мы говорим. Биология была в значительной степени предметом суеверий до... 17 века или около того.

«брак был запрещен в пределах 7 градусов». -запрещено кем и где?

Возможно, стоит отметить, что брак на протяжении большей части истории был вопросом управления собственностью во многих регионах планеты.

Привет. Как только у вас будет небольшой представитель (один хороший ответ должен сделать это), вы можете комментировать в любом месте History SE.
Я не уверен, что это отвечает на вопрос; Я думаю, вы могли бы расширить его, чтобы ответить на вопрос и предоставить источники для поддержки аргумента.

Генетика была открыта в 19 и 20 веках.

Половина генов организма исходит от его родителя-мужчины, а половина — от родителя-женщины.

Различные гены могут быть хорошими или плохими для чьего-то здоровья. Если ген является доминантным, он будет выражен и эффективен, если кто-то получит его только от одного из родителей. Если ген является рецессивным, он будет выражен и эффективен, если кто-то получит его от обоих родителей, но он не будет выражен или эффективен, если кто-то получит его только от одного родителя.

Если кто-то получит одну или две копии плохого доминантного гена, он пострадает. Если кто-то получит одну копию плохого рецессивного гена, это не повлияет на него. Если они получат две копии рецессивного гена bade, по одной от каждого родителя, они будут страдать.

Чем ближе люди связаны между собой, тем больше у них общих генов. Это включает в себя плохие рецессивные гены. Таким образом, если чьи-то родители являются близкими родственниками, они, скорее всего, получат по две копии плохих рецессивных генов и будут страдать от них.

Конечно, генетика человека не была понята до 19-го и 20-го веков.

В древности и средневековье существовала медицинская теория о том, что все гены человека исходят от отца, несмотря на то, что многие дети внешне не походили на своих отцов, но походили на своих матерей. Считалось также, что двое или более мужчин могли передать гены ребенку, если они занимались сексом с матерью примерно в одно и то же время.

Согласно легенде Меровех или Меровеус, франкский король V века, был сыном жены короля Клодио и речного великана в образе быка, который ее изнасиловал. И все же некоторые королевские семьи ведут свое происхождение от королевской семьи Трои через Меровея, несмотря на то, что отец Меровеуса был бы стопроцентным речным великаном. Согласно средневековым представлениям, Меровеус был бы наполовину человеком, потому что половина его генов исходила от речного великана, а половина — от короля Клодио. В то время как современные люди (если бы они верили этой истории) сказали бы, что Меровеус был наполовину человеком, потому что половина его генов исходила от человеческой жены Клодио, а половина — от речного великана.

Так что в Средние века в Европе не было очень сильных знаний о генетике.

У людей есть естественная тенденция не испытывать сексуального влечения к людям, с которыми они выросли с детства. И это могло возникнуть в результате естественного отбора. Люди, которые не занимались сексом со своими братьями и сестрами, имели бы детей с меньшей вероятностью унаследовать плохие рецессивные гены от обоих родителей, и поэтому у этих детей было бы немного больше шансов прожить достаточно долго, чтобы иметь собственных детей.

Таким образом, на протяжении тысяч поколений люди развили в себе отвращение и нежелание заниматься сексом со своими братьями и сестрами.

Возможно, это и есть вся биологическая основа инцест-табу. Возможно, что все другие представления о том, какие отношения будут кровосмесительными, являются чисто культурными и основаны на различных культурных тенденциях.

Я думаю, что согласно биологии, отношения более близкие, чем двоюродные, имеют повышенную вероятность наследования плохих генов, в то время как отношения между двоюродными братьями и сестрами не увеличивают вероятность наследования плохих генов.

И многие общества были согласны с браками между двоюродными братьями и сестрами, а другие общества запрещали гораздо более отдаленные отношения.

Христианские священнослужители получили большой контроль над браком в христианском обществе. Постепенно они все больше и больше противоречили правилам наследования имущества незаконнорожденными детьми и получали все больший и больший контроль над тем, кому разрешено жениться на ком.

И, конечно же, разные средневековые христианские секты имели разные правила, согласно которым отношения считались кровосмесительными и, следовательно, запрещались.

Римско-католическая церковь в Западной и Центральной Европе постепенно запрещала браки между людьми, которые были все более и более отдаленными родственниками. Если два человека в пределах запрещенных степеней хотели вступить в брак, они должны были получить (и заплатить) разрешение, в котором указывалось каждое из запрещенных отношений, которые у них были.

И я думаю, что у королей и знати был обычай не упоминать одну из своих запрещенных степеней родства при ходатайстве о диспенсации. Так что, если бы они хотели разорвать брак, они могли бы внезапно «обнаружить», что запрещенные отношения декретом признаны недействительными — заплатив, конечно, плату.

Однажды я читал, что примерно в 990 году король Франции Гуго Капет отправил письмо восточному римскому или «византийскому» императору, прося имперскую дочь в качестве невесты для своего сына, короля Роберта II, и сказал, что хочет, чтобы дочь монарха была жена его сына, но не смог найти никого, кто не был бы слишком тесно связан с Робертом.

И это было проблемой в католической Европе в средние века. Количество королевств и, следовательно, количество королей, у которых были доступные дочери, было небольшим.

В средние века было создано и разрушено несколько королевств, и было обычным делом, чтобы два или более королевства наследовались одним человеком. А иногда, если у короля было два или более королевства, его сыновья делят их после его смерти.

Таким образом, общее количество отдельных католических королевских семей на материковой части Европы и островах в Средиземном море, плюс 3 скандинавских королевства, а также королевства Англии и Шотландии на Британских островах, в средние века составляло от 10 до 15. Политические изменения в 19-м и 20-м веках привели к тому, что количество европейских монархий увеличилось до более чем 20, а затем сократилось до 7 королевств, 2 княжеств и 1 великого княжества.

В средневековой Европе существовал ряд других католических королевств. В Уэльсе было несколько королевств, а в Ирландии от 50 до 200 маленьких королевств. Но, очевидно, они были за пределами потенциального рынка брака для других католических монархов средневековой Европы.

В результате, я предполагаю, что около половины королей в средневековой Европе женились на дочерях других королей, а около половины женились на дочерях могущественных дворян, таких как герцоги и графы. В эпоху Возрождения европейские королевские особы начали вступать в брак исключительно с европейскими королевскими особами, а не с дворянами, и стали закрытой кастой. Но это было возможно только потому, что могущественные княжеские семьи в Священной Римской империи считались равными королевской семье в отношении брака, а другие дворяне - нет.

Члены всех королевских семей в Европе были вполне довольны вступлением в брак с любой из нескольких сотен суверенных семей Священной Римской империи ; и примеры легко найти: Виктория вышла замуж за Альберта Саксен-Кобург-Готского; Петр Русский женился на Софии Ангальт-Цербстской, позже Екатерине Великой; Мария Терезия Вальбурга Амалия Кристина Габсбургская вышла замуж за Франца Стефана, герцога Лотарингии и великого герцога Тосканы, а Николай II Александрович Романо женился на Аликс Гессенской.
Дело не в силе или нет дворян СРИ. Суть в том, что, независимо от титула, к эпохе Возрождения, если не задолго до того, как эти дворяне стали суверенными ; и таких князей было несколько сотен , что составляло несколько тысяч близких родственников таких государей в любой момент времени.
Не могли бы вы пояснить это предложение: «Римско-католическая церковь в Западной и Центральной Европе запрещала все более и более отдаленные отношения».
@PieterGeerkens в случае Николая II и Аликс стоит отметить, что генетическое заболевание, поразившее их сына, не было напрямую связано с инбридингом (хотя его повторение в королевских семьях, безусловно, было). Кроме того, Аликс приходилась внучкой королеве Виктории — в конце концов, не такая уж она и низшая аристократка.
@axsv177 axsv177 Думаю, я уточнил предложение.
@ Питер Гиркенс. А я говорю, что князья Империи НЕ были государями. После поражения Северо-Западного восстания 1885 года вожди кри Паундмейкер и Большой Медведь были приговорены к тюремному заключению за государственную измену, поскольку кри были не суверенным государством, а частью Канады. Точно так же князья Священной Римской империи не были суверенными, и их княжества были частью Империи, и были примеры конфискации княжеств в наказание за измену их князей.
«Я думаю, что согласно биологии, более близкие отношения, чем двоюродные братья и сестры, имеют повышенную вероятность наследования плохих генов, в то время как отношения между двоюродными братьями и сестрами не увеличивают вероятность наследования плохих генов». Это серьезное непонимание того, как кровное родство влияет на генетику.
«общее количество отдельных католических королевских семей ... было от 10 до 15 в средние века», что намного больше, чем в других регионах. Учитывая, что эрцгерцоги Священной Империи и высшая знать в большинстве стран имели право претендовать на звание короля, это число кажется довольно низким. Только в Венгрии было 10 королевских семей на протяжении всей истории (большинство из них извне, но вы поняли), в Польше были Пясты, Пржемысловичи, Ягелло и т. д.
There is a natural tendency in humans to not be sexually attracted ...over thousands of generations humans evolved a repugnance and reluctance to have sex with their siblings...And that might possibly be all the biological basis for incest taboos.- если что-то запрещено, то потому, что оно опасно (может привести к насилию, соперничеству, вендетте), но и вероятно. Если насилие запрещено, то потому, что оно очень вероятно. Инцест — это табу, потому что физическая близость увеличивает вероятность сексуальных отношений и т. д.: это барьер против этого риска, а не отражение отсутствия этого риска.
Насколько осознавала европейская знать опасность кровного родства?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v