Насколько рост персонажа пересекает черту, чтобы сломать характер

(не дубликат « Развитие персонажа» — «Сколько это слишком?», потому что это больше о «чрезмерной реакции» на более мелкие события.)


TL;DR: Насколько персонаж может измениться, не становясь неузнаваемым? Как можно эффективно указать рост персонажа (причины/следствия) ?
Я слушал Worm и We’ve Got Worm (длинный веб-сериал, превратившийся в фанатский аудиопроект, и подкаст, в котором обсуждались варианты написания в Worm ) , и меня что-то поразило.

Часто ведущие подкаста «У нас есть червь» хвалят персонажа за то, что тот «так сильно вырос» либо за кадром, либо особенно нашего главного героя.

Теперь основной переход главной героини от бледной мышиной второкурсницы старшей школы, над которой издеваются, к уверенному лидеру, который часто чрезмерно обостряет свои реакции на вещи, является экстремальным, но это имеет смысл, учитывая шаг за шагом то, что с ней произошло. (Обретение силы, обретение друзей, бедствия, но она пытается помочь, повторяет бедствия/помощь еще несколько раз.) Она все еще «узнаваема» все время.

Поскольку «Червь» — это веб-сериал, насчитывающий более 1,5 миллиона слов (а я нахожусь на 15-й дуге, где-то треть, в этом повторном прослушивании), у автора есть время, чтобы провести нас через все эти изменения.

Но в моем письме -- у меня нет такой длины! В романе «нормальной» длины (60 000–120 000 слов?) как можно указать на развитие персонажей, не занимая о них целых 10 000 слов?

И как вы ограничиваете его, чтобы каждый персонаж по-прежнему действовал «в образе», даже если это более смелая или застенчивая версия его прежнего «я», а не просто вел себя по-другому, потому что сюжет требует, чтобы кто-то сделал X?

Будет очень сложно выбрать ответ - уже так много замечательных!!
FWIW, людям больше нравятся мои истории, когда персонаж не начинается как любитель. Я думал, что большой рост — это хорошо, но, в конце концов, читателям, кажется, нравится персонаж, начавший довольно опытным и развивающийся в нескольких небольших, но заметных направлениях.
Возможно, важно помнить, что изменения характера часто бывают внезапными, но часто требуют длительного периода подготовки. Пример: человек долго мучается; в конце концов они лопаются. Щелчок внезапный, но изменение заняло много времени, чтобы установить. Люди иногда жалуются на внезапные изменения, потому что не обращали внимания на то, что происходит с персонажем.
«Что тебя не убивает, делает сильнее» немецкий философ XIX века Фридрих Ницше. Драматическое (или даже травмирующее) событие или события, которые вы пережили и из которых извлекли уроки, могут изменить ваше поведение в будущем. То, что вы обретаете, — это мужество, даже если ваш основной характер совсем не изменился.
Я думаю, что «Игра престолов» и «Аватар: последний маг воздуха» — действительно хороший пример эволюции персонажей. (Не скажу кто. Без спойла :)

Ответы (8)

Разрушение персонажа не зависит от начала или пункта назначения пути/прогресса персонажа. Сломать характер — это даже не какая-то заурядная остановка посередине. Характер прерывания — это любой неправдоподобный разрыв между шагами.

Возьмем Энакина Скайуокера/Дарта Вейдера. Какой, спросите вы? Отважный мальчик с обещаниями? Влюбленный джедай с вопросами? Измученный антигерой, балансирующий на грани абсолютной коррупции? Главный антагонист и правая рука величайшего зла в известной вселенной? Искупленный и умирающий спаситель своего сына, кто последний и первый джедай?

Ни один из этих персонажей не был вне персонажа. Жалобы сосредоточены скорее на том, хорошо ли были выполнены конкретные переходы/характеристики. (И некоторые характеристики были сделаны НЕ очень хорошо.)

Дело не в том, где вы берете своего персонажа, а в том, сможете ли вы убедить аудиторию, что вы можете попасть туда отсюда.

Тем не менее, слишком резкое изменение персонажа, каким бы правдоподобным оно ни было, может сместить вас в другую ИСТОРИЮ, и вы можете потерять аудиторию, которая, скажем, подписалась на сериал «Крепкий орешек» ради полуреалистичных действий проигравших. рассказы, а не рассказы о непобедимых героях боевиков.

(Полное раскрытие: я на самом деле не видел ни одного фильма «Крепкий орешек» целиком — я в основном ссылаюсь на комментарии других людей об этой смене.)
Мне нравится сравнение Энакина с Вейдером — я думаю, что приквелы провалились, потому что без эпизодов 2 и 3 Энакин из эпизода 1 не имеет никакого смысла как связь с классической трилогией. (на самом деле, ютуб-мюзикл Старкида «Ани» был единственной вещью, которая действительно заставила меня поверить, что внутри Вейдер все еще участвует в гонках на подах Энакина!)
Отличный. Я увидел этот вопрос и сразу подумал о «Звездных войнах» как о способе иллюстрации. Не только Энакин/Вейдер, но и Люк — мы также видим, как он проходит через довольно большие переходы, некоторые из которых более правдоподобны, чем другие.
@April В эпизоде ​​​​1 они упомянули, что позднее начало обучения джедаев, когда ребенок уже начал эмоционально взрослеть, может иметь серьезные негативные последствия. Это не обязательно означает, что человек перейдет на Темную сторону (Люк смог преодолеть свои негативные эмоции, несмотря на искушение Императора, и смог пройти надлежащее обучение с Йодой только в течение короткого периода времени, даже позже, чем Энакин начал. ), но, ну, мы все знаем, чем это обернулось для Энакина.
Нет, все дело в Ани: teamstarkid.com/ani «Эни Скайуокер в отчаянии. Его жена мертва. Он застрял на фиктивной государственной работе, которую ненавидит. старые времена. Но все изменится для Ани, когда он отправляется в приключение в самом большом возвращении галактики ...» (Это также, кажется, больше связывает его с Люком (станция Тоше!)

Динамичные персонажи — это хорошо.

При условии, что семена роста существуют и путь виден, нет никаких ограничений, кроме тех, которые мы устанавливаем. Сидни Картон прошел путь от пьяного неудачника до благородного героя, пожертвовав своей жизнью.

Мы встречаем персонажа X, и он находится в точке A. Что-то происходит, и он отвечает. Этот опыт меняет их, и они могут либо медленно меняться и достигать B, либо быстро меняться с прозрением и достигать E. Происходит что-то еще, и они учатся на этом. Они наблюдают за тем, что происходит с другими, и учатся на этом — меняясь и развиваясь.

Если роста не происходит, кажется, что возможность упущена. Некоторые статичные персонажи могут быть интересными, но с динамичными нам легче общаться, поскольку жизнь всех нас меняет.

Сколько слишком много? Зависит от характера и ситуации, в которой он находится.

Рассмотрим телешоу 24, в котором героический агент CTU должен стремиться предотвратить убийство (первый сезон), спасая свою семью в заложниках, чтобы обеспечить его хорошее поведение. Джек Бауэр многому учится и часто делает вещи, которые удивляют его коллег. В более поздних сезонах мотивация - это то, что отделяет его от тех, кого он пытается остановить, поскольку методы, которые он будет использовать, часто используются плохими парнями. Его черта не была нарушена, но сдвинута и размыта опытом, что сделало этику не только необязательной, но и опасной. Он считает себя наивным до похищения, и теперь он знает лучше. Это сработало.

Держите путь, который он прошел, и он может радикально измениться, оставаясь верным своей сути. Джек Бауэр всегда был верен друзьям и семье и хотел поступать правильно — это никогда не менялось. То, как он поступал правильно, изменилось.

Мне нравится, что вы показываете, как семена потенциала должны быть видны до того, как произойдут изменения. Это важная часть убедительного сохранения преемственности в развитии персонажа.

На мой взгляд, персонажу нужен какой-то толчок, или кризис, или катализатор, или искреннее осознание, чтобы изменить свой характер. Для меня это отражает реальность. Для положительного изменения характера что-то должно вызвать изменение, заставить персонажа либо понять, что он не хочет быть прежним человеком, либо понять, что он был неправ , и кто-то — он сам, его семья, невинные люди — теперь пострадали от того, что они были неправы.

С другой стороны, для отрицательного изменения характера что-то все же должно вызвать изменение, но обычно это будет травма для персонажа; буквально или метафорически. Они были доверчивы, и это доверие сделало их жертвой. Или даже без их доверия обстоятельства (такие как бедность, расизм, фанатизм) причиняют им большой вред, и их реакция в отчаянии, печали, возмущении должна причинить в ответ большой вред. Они решают взять то, что им нужно, когда это им не дадут, или причинить вред другим, чтобы продвинуться вперед в том, что они считают миром собачьего собачьего: съеденная собака не сделала ничего плохого, он был слишком слаб, чтобы выиграть бой.

Тем не менее, эти обстоятельства требуют, по крайней мере, нескольких страниц для настройки (для меня это главы), а проблемы и текущая «настройка» персонажа должны быть описаны на еще большем количестве страниц, а инициирующее событие должно казаться реалистичным как причина изменять.

Сколько страниц зависит от вашего писательского мастерства. Таким образом, сколько таких изменений с реальными причинами вы можете вместить в роман, зависит от ваших писательских способностей. Для меня их немного, для одного персонажа у меня есть одно прозрение или, может быть, два не связанных между собой прозрения, но у меня также есть два или три персонажа, которые могут испытать такой рост.

Поэтому, когда весь город подвергается нападению монстра (массовое наводнение, материальный ущерб, смерть), для многих людей имеет смысл внести некоторые (вероятно, негативные) изменения в характер, поскольку все они пострадали от связанных травм/травм, так что никаких дополнительных экспозиция нужна? Это может объяснить, как фоновые символы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меняются, не привлекая слишком много внимания. Я также знаю, что POV имеет большое значение — иногда очевидным изменением является то, что рассказчик от 1-го лица (или жесткого 3-го лица) больше знает о человеке.
@April для толпы имеет смысл иметь отрицательные изменения характера. Что касается экспозиции, вы должны показать ее. Один прием в письменной форме состоит в том, чтобы показать это на примере; один прохожий член города, с которым взаимодействует MC, чтобы показать типичное изменение характера из-за нападения. Еще одна уловка — рассказ в диалоге; «Они не приветствуют здесь охотников на драконов, их и раньше сжигали. Буквально. Мы всего лишь торговцы, запомни это».
Я частично согласен, но причина не должна быть огромной, чтобы допустить огромные изменения в человеке. Начало для человека, превращающегося из домоседа в любителя фитнеса, может быть таким простым, как прогулка, которая оказывается очень приятной, поэтому на следующий день они идут немного дальше, а еще через день они идут и немного дальше, и немного быстрее... Все может идти как снежный ком, пока есть время. То же самое относится ко многим другим изменениям, пока есть время.

Я не думаю, что проблема заключается не в том, насколько сильно меняется характер, а в том, разумно ли эти изменения вытекают из причин. То есть правдоподобны ли изменения?

В реальной жизни люди могут иметь и действительно имеют драматические изменения личности. В этом нет ничего принципиально невероятного. Бенедикт Арнольд превратился из героя войны в предателя. Павел из Тарса перешел от убийства христиан к тому, чтобы сам стать христианином. Эрвин Роммель прошел путь от лояльного нациста до участника заговора с целью убийства Гитлера. и т.д.

Даже небольшое изменение характера может показаться невероятным в контексте. Если вы скажете, что герой превратился из ленивого в трудолюбивого, потому что однажды встретил незнакомца, который сказал: «Эй, не надо быть таким ленивым» и ушел, мне трудно в это поверить. Но я бы поверил в серьезное изменение характера, если бы причина была достаточно серьезной. Если вы скажете мне, что герой восстает против своих бывших союзников, людей, с которыми он работал годами и посвятил свою жизнь их общему делу, потому что он обнаруживает, что они несут ответственность за смерть его жены, это может быть вполне правдоподобно.

Конечно, как и почти все в письменной форме, это зависит от того, хорошо ли вы это делаете. Возьмем мой пример «незнакомец сделал одно замечание», если вы попросите незнакомца сделать это замечание, а затем скажете, как персонаж был действительно поражен этим, и он идет домой и думает об этом, и приходит к выводу, что ему действительно нужно измениться. свою жизнь, а позже он рассказывает о том, как удивительно, что это простое замечание незнакомца изменило его жизнь, я вполне могу в это поверить.

Нет предела, но для более экстремальных изменений требуется больше экстремальных причин или больше времени.

Люди могут резко меняться в реальной жизни, а в художественной литературе можно пойти еще дальше, потому что художественная литература позволяет нам выйти за пределы реального мира.

Но чтобы все выглядело правдоподобно, чем драматичнее изменение, тем больше вам нужно времени или силы вмешательства.

Мужчина средних лет может превратиться из человека с избыточным весом и вести малоподвижный образ жизни в серьезного соперника на соревнованиях по бодибилдингу, но это не произойдет в одночасье и, вероятно, не произойдет без какой-либо основной причины. У меня был друг, который осуществил именно такую ​​трансформацию, но ему потребовались огромные усилия, приложенные на протяжении многих лет.

Возможно, архетипом кардинальных изменений является Савл из Тарса. Он прошел путь от преследования первых христиан до того, чтобы стать одним из самых ревностных приверженцев. (Я оставлю в стороне вопрос, реальная это жизнь или вымысел). Это изменение было чрезвычайно драматичным, но потребовало прямого вмешательства Божественности, так что оно имело довольно драматичную причину.

Что касается техник рассказывания историй, то в письменной форме вы можете резюмировать годы в нескольких предложениях, если ваша история поддерживает пропуск времени. В спекулятивной фантастике вы можете использовать драматические вмешательства, такие как магия, одержимость демонами, дизайнерские лекарства или передовые технологии, которых нет в реальном мире.

Вот кое-что важное: если я вкладываюсь в персонажа, я буду чувствовать себя обманутым, если этот персонаж внезапно изменится за кадром, и я должен просто принять это изменение как его новую «характеристику». Как утверждает @Jedediah, недостаточно того, что теоретически можно добраться отсюда. Я хотел бы быть там, наблюдая, как это происходит.

В качестве альтернативы, если мы встретим персонажа после таймскипа, и он внезапно изменится, я ожидаю, что кто-то будет там и задаст мой вопрос: «Что с тобой случилось? Что заставило тебя измениться?» Резкое изменение возбудило бы мой интерес, это было бы чем-то, что я хотел бы изучить.

Это не означает, что ни одно изменение нельзя просто пропустить. В некоторых случаях допустимо, чтобы персонаж «взрослел» и перерастал определенные черты. В других случаях «что с тобой случилось» понять легко: мужчина, возвращающийся с войны, уже не тот мальчик, который ушел, дополнительных объяснений не требуется. И может случиться так, что вы начнете персонажа на пути, а затем поднимете историю через некоторое время, когда они пройдут некоторое расстояние по этому пути.

Тем не менее, рост персонажа — это одна из вещей, которые нужно искать в истории. Если вы прячете все это «за кадром» и просто переходите от результата к результату, даже если вам удается все это оправдать, вы все равно размахиваете перед читателем конфетой, не давая ее съесть. Не хорошо.

Я ни в коем случае не выступаю за авторскую лекцию, чтобы оправдать изменение за кадром. Лучшее убеждение в художественной литературе — это привлечь аудиторию к проживанию ключевых моментов вместе с вашими персонажами.

За последний год я много занимался саморазвитием и реструктуризацией, и это раздражало некоторых друзей и даже меня самого.

Я обнаружил потребность замедлиться, потому что, если я этого не сделаю, мое прошлое бумерангом вернется в мое настоящее и поставит меня на задницу. Я начинаю чувствовать, что стал чужим для себя, а потом впадаю в панику ( «О черт, неужели я только что уничтожил буквально все, что было мне близко и дорого?» ) и навязчиво возвращаюсь к старым привычкам (например, к курению) только для того, чтобы почувствовать "как я".

Если я иду медленно, прошлое тоже возвращается ко мне, но в более мягкой форме. Иногда это в "Ага, чтоб было...!" моменты. Или как трясу свою собственную руку и поднимаю груз.

Я говорю о том, что если персонаж претерпевает множество внезапных изменений, это, безусловно, возможно, но требуется время, чтобы впоследствии интегрировать это со своим прошлым. Это встряхивает личность, поэтому включите это в настоящее или «историю роста» персонажа.

Наметьте рост персонажа так же, как вы намечаете сюжет истории.

Начните с начала персонажа и того места, где вы хотите, чтобы персонаж закончил. Выясните, какие шаги нужно сделать, чтобы персонаж оказался там. Всякий раз, когда два шага слишком далеко друг от друга, добавьте больше шагов. Другими словами, если в какой-то момент персонажа вы не видите, как персонаж перейдет от того места, где он находится, к следующему шагу в развитии персонажа, выясните, где он может пройти по этому пути.

Если есть шаги, которые необходимы, но не в интересах истории, опишите их за кадром.

Если слишком много должно происходить за кадром, вы можете либо уменьшить рост, либо изменить формат.