Насколько выразителен цветной язык?

В ответах на этот вопрос я узнал, что некоторые головоногие общаются с помощью цвета :

Некоторые головоногие способны быстро менять цвет и рисунок кожи благодаря нервному контролю хроматофоров.[8] Эта способность почти наверняка развилась в первую очередь для маскировки, но кальмары используют цвет, узоры и мерцание, чтобы общаться друг с другом в различных ритуалах ухаживания. Карибский рифовый кальмар может отправить одно сообщение с помощью цветовых узоров кальмару справа от них, а другое сообщение кальмару слева.

Это супер круто.

Я разрабатываю инопланетную, разумную, обитающую в воде расу, которой необходимо достичь достаточно продвинутого уровня, под которым я подразумеваю, что они понимают науку, технологию и абстрактное мышление, такое как философия. Я склоняюсь к тому, чтобы вывести их из головоногих моллюсков. Как продвинутым существам им нужно будет сообщать идеи, которые лингвистически более сложны, чем предложения о спаривании, «следуй за мной к еде» и «крайняя опасность в этом направлении, 200 метров». Поскольку они обитают в воде, кажется маловероятным, что они разработают письменный язык, сопровождающий этот язык. Поэтому идея слов, состоящих из букв, может не иметь смысла (возможно, они «рассыпаются» на уровне слов/понятий), и это нормально.

Возможно ли, что при отсутствии письменного языка язык головоногих может развиться в нечто, что можно использовать для обсуждения сложных или абстрактных идей? Если нет, какие изменения мне нужно внести, чтобы включить этот уровень связи? (Мне понадобится письменный язык?)

Часть меня думает, что язык, основанный на цвете, узорах и мерцании, может быть столь же продвинутым, как письменный язык — что такое слова, как не символы на странице, и так ли это отличается от пятен на коже? Другая часть меня думает, что система такого рода может иметь больше внутренних ограничений, чем, скажем, люди, печатающие друг другу в режиме реального времени в Slack.

Возможно, продвинутый язык головоногих больше похож на язык жестов, чем на текст. Я не знаю, как люди, использующие язык жестов , которые никогда не пользовались письменной речью, общаются о философии или математике.

Написав этот вопрос, я только сейчас осознаю смутное сходство с «Историей твоей жизни» , в которой лингвист взламывает «гептаподами» очень необычный «письменный» язык. Хотя не знаю, насколько это реально.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
«Звездный путь» исследовал идею инопланетной расы, перенявшей основанный на музыке язык, в эпизоде ​​«Вояджер» «Пустота» . Хотя наука об этом эпизоде ​​оставляет желать лучшего даже по меркам «Вояджера», у вас все же могут появиться некоторые идеи.
Эта идея была исследована в серии книг Артура Кларка « Рама ». Есть существо с цветовой палитрой на лбу, и, отображая на нем различные цветовые узоры, они общаются. Это может быть интересным чтением для вас.
О да, осьминоги, я думаю, была даже игра Rama point and click, в которой их язык использовался как головоломка в какой-то момент.

Ответы (20)

Бинарный

Подумайте, насколько сложен компьютер и на что он способен, а ведь весь его код состоит почти из самых элементарных элементов: нулей и единиц (двоичный код). Итак, компьютерное программное обеспечение, которое вы и я используем прямо сейчас для общения, передается друг другу через двоичный код, и все языки, когда-либо разработанные человечеством, также были переведены в двоичный код. Кроме того, все философские тексты, вся математика теории суперструн, общая теория относительности, все науки, все гуманитарные науки, все искусства были переведены в двоичные форматы, к которым мы обращаемся в течение всего дня, используя цифровые устройства. Таким образом, даже просто последовательности блоков черного и белого цветов на хроматофорах вполне достаточно для отображения двоичного кода.

Думайте о коже головоногих как о ЖК-дисплее с определенным разрешением, заданным количеством цветов, которые он может отображать, а также размером дисплея. Так что их коммуникационные устройства имеют огромный спектр возможностей. Я не нашел простого способа преобразовать размер хроматофора в человеческий DPI или разрешение экрана, но ячейки имеют размер одной клетки, так что это довольно маленькая единица, и поэтому я уверен, что их кожа способна на разрешение 1080 и частота обновления определенно достаточно высока, чтобы меняться так же быстро, как другие объекты читают все сообщение.

Итак, у них есть среда, их кожа, которая способна отображать сложные узоры, символы или знаки так быстро, как они могут быть прочитаны, и способность, технически говоря, создавать настолько сложные знаки, насколько способны их интеллект и нервная система. производства.

Так что я вообще не вижу никаких проблем с передачей чрезвычайно сложных данных через скин.

Запись

Однако как они все это помнят? Записывают ли они это в письменной форме или обладают навыками фотографической памяти на уровне ученых?

По крайней мере, у кальмаров есть острые как бритва «зубы», которые цепляются за присоски на щупальцах некоторых кальмаров:

введите описание изображения здесь

Их можно использовать для нанесения очень сложных символов на соответствующие поверхности. Кроме того, головоногие известны своим использованием инструментов , поэтому они могли использовать орудия для вырезания или письма на поверхностях, не подходящих для их щупальцевых рашпилей. Это может быть похоже на то, как драконы записывают свой язык .

Противопоставленные большие пальцы против щупалец

Я думаю, можно привести веские доводы в пользу того, что связка длинных щупалец сравнима по ловкости и ловкости рук с противопоставленными большими пальцами. Поскольку наличие противопоставленных больших пальцев считалось одной из основных причин, по которой людям удалось превзойти многие другие виды в использовании инструментов, возможно, при наличии достаточного стимула головоногие могли бы начать использовать свои щупальца так же эффективно, как мы используем свои большие пальцы. Этот мимикрирующий осьминог уже подражал ногам , хотя непонятно почему — это просто для развлечения? Несмотря на это, они кажутся вполне способными к сложной ловкости.

Заученный контент только на устном/визуальном языке

В древней Индии, когда санскрит был только устным языком, от ученых мужей все еще требовалось заучивать наизусть весь текст, приписываемый их семейному происхождению . Существовало четыре основных текста Вед, и каждый был довольно длинным. Ригведа , например, представляет собой собрание из 1028 гимнов и 10 600 стихов, организованных в десять книг. Все это нужно было запомнить дословно , так как любое отклонение считалось грехом. Были даже ученые мужи, которые выучили наизусть все четыре Веды, за что получили титул «Чатурведи», «Знающий Четыре Веды» .

Таким образом, люди могут запоминать целые наборы книг дословно, и поэтому не исключено, что головоногие могли бы делать что-то подобное, если бы их язык был только визуальным (а не только устным, как это было в Индии).

Язык знаков

Кроме того, в некоторых системах человеческого языка жестов есть два набора символов: один для букв алфавита , а другой для целых слов . Кроме того, некоторые языки жестов передают большую часть своего содержания с помощью неручных знаков .. Позы или движения тела, головы, бровей, глаз, щек и рта используются в различных комбинациях, чтобы показать несколько категорий информации, включая лексическое различие, грамматическую структуру, содержание прилагательных или наречий и дискурсивные функции. В ASL (американский язык жестов) некоторые знаки имеют обязательные лицевые компоненты, которые отличают их от других знаков. Примером такого рода лексического различия является знак, переведенный как «еще нет», который требует, чтобы язык касался нижней губы и чтобы голова вращалась из стороны в сторону, в дополнение к мануальной части знака. Без этих функций это было бы интерпретировано как «позднее».

Итак, я предполагаю, что аналогичные аналоги символической коммуникации могли иметь место у головоногих. На самом деле, у них даже больше придатков для работы, чем у людей, поэтому, возможно, их язык жестов может быть даже более надежным, чем человеческий язык жестов.

Представьте себе сочетание положения щупалец, позы тела и изменения цвета кожи в один очень сложный метод общения.

Не все жестовые языки включают ручные алфавиты; ручные алфавиты встречаются в жестовых языках в местах, где большинство глухих также владеют языком большинства разговорных (и этот разговорный язык пишется в алфавитном порядке). Например, во многих южноамериканских жестовых языках нет ручного алфавита.
В ОП упоминаются головоногие моллюски в качестве примера цветовой коммуникации, но указывается продвинутая инопланетная раса. В своем ответе вы ограничиваете себя и не исследуете все возможности. Также ваш ответ в некоторых аспектах слишком антропоцентричен.
Стоит отметить, что перевод в двоичный код с человеческого языка выполняется с потерями. Особенно это касается разговорной речи, где интонации и язык тела могут добавить много смысла. Кажется правдоподобным, что эта проблема перевода может быть еще сложнее с языком, основанным на цвете.

На самом деле мы используем изображения, чтобы запечатлеть нашу речь для анализа.

Спектрограмма

Чтобы сделать такую ​​спектрограмму, мы отделили более высокие частоты от более низких частот. При этом мы можем видеть, как наш голосовой тракт изменяет звуки. На этих изображениях видно, как разные форматы (пики) переходят с одной частоты на другую как часть речи. Таким образом, как минимум, ваша раса может просто иметь потоковую спектрограмму, бегущую по их поверхности.

Конечно, можно было бы ожидать, что гонка будет более эффективной с их пространством. Если посмотреть на них, сразу становится ясно, что мы действительно используем только одно измерение. Ваш вид, скорее всего, сможет изменять свою окраску в двух измерениях, подобно каракатице . (и, честно говоря, вопрос можно было бы закончить только на первых 2 минутах этого видео! Каракатицы потрясающие!)

Если бы я разрабатывал язык, основанный на таких цветовых схемах, я бы в основном сосредоточился на трех вещах: размере, пространственной частоте и временной частоте. Размер был бы основным фактором в междугородней связи. Если сигнал слишком мал, его просто не видно на расстоянии. «Шепот» может быть сделан с использованием только небольшой части тела, в то время как «крики» могут включать яркие цвета по всему телу. Пространственная частота также будет очень важна. Глаза зрителя имеют ограниченное угловое разрешение. Если ваш сигнал имеет слишком высокую частоту, глаза не смогут его различить. Сообщение может содержать несколько «слоев», некоторые из которых легко увидеть на низких пространственных частотах, тогда как нюансы проявляются на более высоких частотах.

Мы можем видеть такое мышление в сжатии JPEG, где изображения разбиваются с использованием одной и той же системы пространственных частот, и большая пропускная способность предоставляется для правильного рендеринга более низких частот. JPEG фактически разбивает изображение на сегменты, используя следующие шаблоны по 8 пикселей:

Различные пространственные частоты

Как видите, ячейки внизу справа содержат более подробную информацию, чем ячейки вверху слева. «Речь», произносимая на высоких частотах, явно требует, чтобы вы были ближе к человеку, чтобы «слышать». Однако большая часть контента находится на низких частотах. Вы можете ясно видеть это на этой умной картинке, которая более сжата слева и менее сжата справа. Эффект на этом изображении был бы подобен тому, что произошло бы, если бы кто-то смотрел на «говорящего» издалека (слева) и ближе (справа).

Изображение кошки с разной степенью сжатия

Последний вопрос — временная частота, то есть насколько быстро вы меняете цвета. Очевидно, что чем быстрее вы меняетесь, тем больше информации вы можете передавать в секунду. Однако это также требует от слушателя быть более внимательным. Если вы разговариваете с толпой, вы можете полагаться на более медленную «речь», чтобы у всех было время увидеть, что вы «говорите». Если вы один на один, вы можете говорить быстро.

Также учитывайте обратную связь. Мы склонны думать о речи как об одностороннем процессе. Это связано с нашей биологией. Когда мы начинаем говорить, наши голосовые связки вибрируют так громко, что мы фактически немного освобождаем барабанную перепонку, используя 3 кости, специально сконструированные для этой цели. В результате другие люди фактическитише в наших ушах, когда мы говорим. Кроме того, трудно различить источники звуков, поэтому наши звуки накладываются на другие. У пришельца, говорящего цветом, таких проблем не будет (если только он не использует люминесцентные цвета, такие как светящиеся палочки!). Я ожидаю, что их язык естественным образом разовьет своего рода двустороннюю коммуникацию, когда слушатель постоянно отвечает говорящему, чтобы сообщить говорящему, что он получает полное сообщение. Это может даже превратиться в полноценную дуплексную связь!

Любой носитель языка должен иметь такую ​​же способность к выражению, как и любой другой, при соответствующем кодировании.

Возьмем 6 цветов Красный Желтый Зеленый Голубой Синий Пурпурный (Конечно, это человеческие цвета. Восприятие цвета инопланетянами может быть радикально другим, а головоногие моллюски, несмотря на изменение цвета кожи, имеют монохроматическое зрение, хотя и могут видеть поляризацию)

Это позволяет нам создать систему счисления с основанием 6. 2 базовых 6 цифр достаточно для представления всех букв, необходимых для представления английского языка.

  • А: РР
  • Б: РИ
  • С: РГ
  • Д: RC
  • Э: РБ
  • Ф: РМ
  • Г: Ю.Р.
  • Х: ГГ
  • Я: ЮГ
  • Дж: ЮК
  • К: ЮБ
  • Л: ЮМ
  • М: ГР
  • Н: ГГ
  • О: ГГ
  • П: ГК
  • Вопрос: ГБ
  • Р: ГМ
  • С: КР
  • Т: КИ
  • У: КГ
  • В: СС
  • В: КБ
  • Х: СМ
  • Д: БР
  • Я: ПО

Для удобства давайте использовать белый (W) в качестве разделителя кодовых пар для синхронизации и черный (K) в качестве разделителя слов, и мы можем разумно кодировать письменный английский как последовательность цветов, и поэтому любое понятие, выражаемое на английском языке, может быть представлено в виде цветной язык.

KYYWRBWYMWYMWGGKCBWGGWGMWYMWRCK

Конечно, это не должно быть хорошим языком цвета. Это просто демонстрация того, что среда языка не ограничивает его выразительную силу. Таким же образом мы могли бы перекодировать любой язык в любой лингвистический носитель.

Время расшифровать ваше сообщение.
Действительно? Привет, мир?
@XandarTheZenon Это древняя традиция. en.wikipedia.org/wiki/%22Hello,_World!%22_program
Вздох , я знаю, что это так.
Это будет работать со сплошными цветами с возможностью одновременного выражения только одного цвета (по крайней мере, «вслух»). Тем не менее, я бы отнесся к этому скорее как к музыке и ритму для таких персонажей, как Да-да-да-да. Поэтому разделитель символов не требуется, потому что акцент делается на первой части последовательности символов (более интенсивная или немного более длинная экспозиция) - с символами из трех частей, сжатыми в триплеты (ритм да-та-та). Реальными разделителями являются одинарная пауза/молчание для слов, двойная пауза/молчание для запятой, тройная пауза для предложения и гораздо более длинная пауза для абзаца.
@PhilM Как я уже сказал, это не серьезная попытка создать правильный язык, основанный на цвете. Это просто доказательство того, что язык, основанный на цвете, может иметь такую ​​же выразительную силу, как и язык, основанный на любом другом носителе, поскольку это был вопрос.
Если у них никогда не было письменного или устного языка, у них не будет и алфавита.
@WGroleau Опять же , это не должно быть примером того, на что может быть похож реальный язык, основанный на цвете, это просто демонстрация того, что все, что может быть выражено на английском языке, также может быть выражено на каком-то языке, основанном на цвете. «Настоящий» язык, основанный на цвете, был бы другим, но вопрос в выразительной силе среды, и это все, что я затронул.
Привет, мир — хорошее первое сообщение, хотя я ожидал, что оно будет YM-GG-GM-RB-GR-YG-GC-CR-CG-GR.
Вы могли бы просто написать «мир» желтым цветом, «желтый мир» был бы достаточно близок ко мне.

Учитывая сложность окраски, на которую способны головоногие, легко представить себе, что их язык намного сложнее , чем разговорный или письменный язык.

Вы бы начали с очевидных, основных идей, выраженных широкими тонами или цветами, как это делают современные головоногие. Красный цвет означает, что я злюсь, белый означает, что я напуган и т. д. Простые существительные могут быть выражены с помощью приблизительных представлений рассматриваемого объекта и в сочетании с цветом. Белый кружок = я боюсь мяча.

Более сложные идеи могут быть переданы символическим языком, как и наше письмо. В отличие от нашего письма, интерактивный характер среды дает вам огромную гибкость.

Движение дает вам совершенно новый набор возможностей. Вы можете указать направление существительного, вы можете указать время движением вперед или назад, указать срочность скоростью вспышек... возможности безграничны.

Подобная идея была исследована писателем-фантастом Беном Бова в « Юпитере » и получила дальнейшее развитие в «Левиафанах Юпитера» . В романах рассказывается о разумных видах массивных организмов, живущих в океане глубоко внутри Юпитера, общающихся с помощью цветовых узоров на своей коже, и о попытках человека общаться с ними.

Языки обычно начинаются таким образом, но по мере того, как определенные понятия/слова становятся все более и более частыми, их символы становятся менее экстравагантными и более абстрактными. Если вы посмотрите на никарагуанский язык жестов, там произошло то же самое.
Еще одно научно-фантастическое описание разумных головоногих моллюсков с высокой пропускной способностью визуальной речи можно найти в книге Кена Маклеода « Крепость космонавта» . Кракен показался мне наиболее убедительным.

Пчелы передают очень сложные идеи с помощью танца, так почему же язык, основанный на цвете, со вспышками, тенями и дополнительными возможностями света (особенно если они могут видеть в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах) не может работать?

Я имею в виду, что мы разработали язык жестов и азбуку Морзе для создания/представления слов, так что легко представить, что если вы взяли «буквы» и из-за вспышек, или даже сказать небольшое изменение цвета (скажем, черные линии для разделения цветов), что слова можно было легко создать в одно мгновение и связать вместе так же надежно, как произнесенное слово. Также может быть относительно легко представить даже гиперсложные языки с большим количеством символов, таких как эквивалент китайского или японского, из-за широкого диапазона доступных цветов, и, таким образом, даже если каждая буква будет представлена ​​одним цветом, вы можете очень быстро соединять слова, даже быстрее, чем любой специалист по азбуке Морзе, и передавать практически что угодно.

По сути, он должен быть сложным, как и любой язык, и, вероятно, ему придется смешивать «написание» определенных сложных слов по одной букве за раз, в то время как более простые идеи, такие как эмоции, могут иметь одноцветное представление, например, быстрое яркая вспышка красного цвета — это буква «а», тогда как длинная вспышка — это гнев и т. д., но я считаю, что это можно сделать.

Пчелы общаются танцем ? Вау, в каком удивительном мире мы живем.
Насколько сложны на самом деле вещи, с которыми пчелы могут общаться? Я сомневаюсь, что пчелы и их крошечные мозги являются хорошей моделью разумных кальмаров.
@kingledion - они должны сообщать такие вещи, как расстояние и направление до пыльцы / нового улья, опасности и т. Д., Так что, хотя это не слишком сложно, это определенно пример того, что что-то передается в нетипичном формате. В конце концов, язык жестов представляет собой серию сложных движений и может передавать сложные идеи, а пчелы были просто забавным примером.
@ rangerike1363 Но язык жестов основан на текстовом языке. Пчелиный танец не имеет ограничений — он больше похож на алгоритм.
@Paparazzi Язык жестов не основан на текстовом языке. Это распространенный миф. Я виню тот факт, что они создали буквы для подписи, создавая иллюзию, что весь ASL состоит из этих букв. Большая часть красоты ASL заключается в его способности передавать концепции, которых нет в письменном английском языке. Позиционные местоимения — мой любимый пример.
@Paparazzi Разговорный язык, да... большую часть времени. За исключением примеров языка жестов, которые спонтанно сформировались в группах глухих без какой-либо общепризнанной связи с разговорным языком.
@Paparazzi Большинство людей определяют письменный язык как то, что написано, а разговорный язык - это то, что говорят. «Текстовый» всегда относится к возможности его записать. И несмотря на это, есть задокументированные случаи изобретения языков жестов без какого-либо ранее существовавшего языка (разговорного, письменного или иного), поэтому независимо от того, какое определение вы используете, результат все равно один и тот же.
Я не считаю "в этом направлении и так далеко" "очень сложной идеей"
@WGroleau, вы можете создавать роботов, чтобы зарабатывать на жизнь, но я бы, возможно, предложил создать пару роботов, которые сами научатся делать это самостоятельно и увидят, насколько это сложно. Кроме того, включенное в «это направление и как далеко», вероятно, «избегайте улья за забором, следите за осами сразу за этим домом, и на пурпурных цветках слева больше пыльцы, чем на красных справа. да здравствует королева!"
Сейчас я читаю «Введение в язык » Виктории Фромкин и Роберта Родмана. Это указывает на то, что танцы пчел не являются настоящим языком, поскольку они могут выражать только один тип информации: направление и расстояние. (И они ошибаются в последнем, если вынуждены возвращаться в свой улей, а не летать.)
@wGroleau - Учитывая, как часто люди теряются в зависимости от чужого направления и без карты, я бы сказал, что передать точное направление и расстояние сложнее, чем вы думаете, но не так сложно, как, скажем, передать теории астрофизики.
@Trig - Но это можно адаптировать к языку. Движение и определенные паттерны могут представлять гораздо больше, чем они используют. В конце концов, большая часть человеческого общения — это язык тела.
@coblr: Кто сказал что-нибудь о роботах или обучении? И зачем делать дикие догадки или выдавать желаемое за действительное, что есть что-то кроме «этого направления и этого далекого»? На самом деле, очевидно, есть и элемент интенсивности — en.m.wikipedia.org/wiki/Waggle_dance — но ничего об опасностях, которых следует избегать. И я сомневаюсь, что они этому научились; это скорее инстинкт.
@WGroleau, это, вероятно, второстепенный и / или касательный момент, но вы сказали, что не считаете «это направление и так далеко» «очень сложной идеей», и я чувствую, что это очень антропоцентрический взгляд. Хотя пчелы могут и не описывать квантовую теорию, я чувствую, что для существа с мозгом такого размера, направления и местоположения может быть очень утомительной темой для правильного описания и понимания. Как отмечает rangerike1363, люди по-прежнему часто ошибаются, даже имея наготове такую ​​сложную вещь, как GPS.
Для них это может быть сложно, но уж точно недостаточно сложно, чтобы считаться языком. То, что люди делают неправильно, — это недостатки в гораздо более сложных направлениях. Если бы мы умели летать, мы бы тоже могли сказать людям «пятьдесят километров в ту сторону».

Нет никаких причин, по которым язык, основанный на цвете, не мог бы быть столь же выразительным, как любой человеческий язык.

Строительные блоки

Каждый разговорный язык состоит из набора фонем , звуков, которые можно объединять в слова и предложения. В английском языке около 40 фонем , в зависимости от того, как их считать, но в некоторых языках их всего 11 . Из этих немногих звуков, которые мы издаем ртом, носом и горлом, мы можем составить сотни тысяч слов, чтобы говорить обо всем, от астрофизики до зоологии.

Сами по себе фонемы не имеют никакого значения; они несут смысл только тогда, когда они объединены в слова. Таким образом, выразительная сила языка не зависит от количества имеющихся в нем фонем. В худшем случае меньшее количество фонем просто означает, что слова будут длиннее.

Таким образом, цвета ваших головоногих могут быть аналогичны звукам человеческого рта. Назовите их хромемами вместо фонем. Вы можете генерировать слова, соединяя несколько хромем во времени, точно так же, как человеческие языки связывают во времени несколько фонем. Как только вы научитесь составлять слова, добавьте грамматику и абстрактное мышление, и вы получите язык.

Насколько важен письменный язык?

Возможно ли, что при отсутствии письменного языка язык головоногих может развиться в нечто, что можно использовать для обсуждения сложных или абстрактных идей?

Ваш вопрос, кажется, предполагает, что письменный язык необходим для развития сложных или абстрактных идей. Я не думаю, что это правда. Древние общества придумали множество сложных и абстрактных идей, передаваемых через разговорный язык, еще до того, как они изобрели письменность. Стоунхендж и другие древние памятники демонстрируют детальное понимание техники и астрономии. Устная традиция , как упоминает Том Блэр III, может передавать чрезвычайно длинные истории, своды законов или наборы пословиц. Философские вопросы задавались людьми задолго до появления письменности.

Письменный язык, безусловно, полезен. Это позволяет сохранять и передавать концепции на большие расстояния в пространстве или времени, увеличивая перекрестное опыление идей. Вполне возможно, что у нас не было бы современной математики или естественных наук без письменности. Или, может быть, это просто заняло бы больше времени.

Так что, если ваши головоногие сумеют выработать форму письма — способ запечатлеть свою речь на более постоянном носителе — они выиграют. Но независимо от того, делают они это или нет, их язык цветов, безусловно, сможет выразить любые идеи, которые они придумают, какими бы сложными они ни были.

Если они никогда не разговаривали, у меня нет причин ожидать создания смысла из строк бессмысленных символов. Скорее последовательность морфем-символов, несущих значение Сравните с глухими жестовыми языками.
@WGroleau Хорошо, но то же самое возражение относится к происхождению человеческого языка (по поводу которого существует множество теорий, но мало согласия). Либо наши языковые способности возникли очень внезапно, либо они постепенно развились из какой-то промежуточной формы, подобной той, о которой вы говорите. В любом случае, мы получили систему связи, которая создает смысл из строк бессмысленных символов. Именно эту систему коммуникации мы используем для обсуждения наших сложных и абстрактных идей. Я предполагаю, что язык головоногих — любым путем — мог достичь аналогичного состояния.
Дело принято. Тем не менее, я бы все равно ожидал чего-то большего, вроде языка жестов или иероглифов, таких как китайский. Разговорные языки (я подозреваю) требуют нескольких фонем (в среднем) на морфему, потому что количество различимых фонем очень ограничено.

Абстрактные идеи, такие как философия

Подумайте о логографических системах письма, в которых каждый символ имеет свое значение, но вы можете комбинировать их для создания более сложных значений. В таких системах письма значение слова может быть суммой его символов — например, вы комбинируете символы, обозначающие «маленький» и «мужчина», чтобы получилось слово «мальчик»; вы комбинируете символы «меч» и «человек», чтобы получить «солдат».

Вы можете применить этот принцип к своему языку, основанному на цвете. Скажем, красный означает «опасность», зеленый — «еда», синий — «дом», желтый — «человек». Красно-зеленый может означать «яд» или «не ешьте это». Сине-зеленый означает еду, которую вы припрятали дома. Красно-синий означает, что в вашем доме происходит что-то плохое. Сине-желтый означает «семья», а желто-синий — «друг». Красно-сине-желтый означает «захватчик». Красно-желто-синий означает «враг». Зелено-желтый означает «обжора». Красно-зелено-желтый означает «хочет тебя съесть».

Как отмечали другие, вы можете пойти гораздо дальше, используя оттенки, частоту или другие характеристики того, как вы отображаете цвета, чтобы выразить большее значение. Может быть, быстрая вспышка желто-голубого означает друга, но желтый, который медленно переходит в синий, означает «любовник». Вы видите, как язык, построенный на такой простой основе, как горстка цветов, представляющих разные значения, может превратиться в механизм для выражения сложных или абстрактных идей.

Сложные научные идеи

Эта тема является спорной на основании критериев, которые вы указали в своем вопросе. Знание передовой науки требует использования инструментов и инструментов. Например, чтобы двое ваших существ могли поговорить о водороде, у них должен быть какой-то метод исследования или манипулирования элементами, который позволил им открыть водород. Если они достаточно продвинуты, чтобы создать работающий набор подводной химии, создание подводной системы письма должно быть тривиальным.

Способность людей передавать математику с помощью разговорной речи ограничена не нашим словарным запасом, а нашей рабочей памятью и другими ограничениями мозга. Очень немногие люди могут выполнять сложную математику в уме; большие прорывы в математике всегда делались на бумаге или с помощью инструментов. Если только их мозг не намного более совершенен или не работает иначе, чем человеческий разум, неразумно ожидать, что этим существам потребуется передавать продвинутую математику, используя только цвета. Если их мозг настолько отличается, что они могут выполнять сложную математику в уме, им, вероятно, будет намного легче, чем вам придумать сложный язык для выражения математики, используя только цвета.

Вы даете один из ключей разумного общения: АБСТРАКЦИЮ. Если люди могут вербально передавать абстрактные понятия, то и развитая инопланетная раса вполне может делать то же самое с цветами и формами. Количество информации, которую могут дать цвета, бесконечно больше, чем может быть измерено звуком, с добавлением того, что информация находится не в одной плоскости, а на поверхности.

Хотя приведенный пример чрезвычайно примитивен, вы упускаете из виду возможность того, что формы (глифы) значительно улучшают язык. Племена и расширенные семейные единицы могли разрабатывать свои собственные глифы и грамматику... создавая сложное разнообразие, как и люди.

Например, у вас может быть глиф для «индивидуум», а цветовой оттенок дает больше значений, включая «мужской», «женский», «родственник», «мать», «отец» и т. д. В том числе возможность представлять что-то очень комплекс с одним цветом: «старший брат отца моей матери, ныне покойный».

Что касается изучения самих символов, это, вероятно, не сильно отличается от человеческого малыша, изучающего «мама» и «папа», а также «нос» и т. д. Просто эти инопланетяне пропускают слуховое обучение и сразу переходят к грамоте. .

Хотя письменный язык (вне их тел) будет более трудным, особенно в водной среде, это, безусловно, возможно... начиная с «грубых» скульптур и в конечном итоге создавая технологии, такие как экраны наших компьютеров. Поэзия будет как «вербальным» выражением, так и изобразительным искусством, и на самом деле глубина их визуального мастерства, вероятно, превзойдет почти все другие инопланетные виды.

Значения, лежащие в основе цветов, могут быть инстинктивными для всего вида, например, мигающий красный цвет означает опасность (страх), черный цвет означает гнев, а розоватое свечение означает смущение, светло-голубой цвет означает согласие и т. д. Эти эмоции влияют на фон любых глифов. и разрешить примитивное общение между всеми видами (торговый язык). Если цвет фона является полностью подсознательным, это также может помешать их культуре когда-либо развить понятие нечестности.

Вот о чем я думал. Если точность их управления цветом достаточна, они могут создавать «видео» на своих скинах.

Вам нужно взглянуть на жестовые языки, в которых есть нелинейные элементы и несколько более тесная связь между морфемами и фонемами, чем в разговорных языках.

Если бы вы подписывали , что автобус проехал мимо меня , вы бы сделали знак автобуса, а затем держали руку в форме руки «классификатор транспортных средств», затем другой рукой сделали знак для меня (вероятно, указывая на себя), затем держите это рука в форме руки «классификатор людей», затем проведите транспортное средство мимо человека. (Пример взят из ирландского языка жестов, в котором я немного разбираюсь.) Грамматическая структура языка, как вы видите, фундаментально нелинейна: проходит мимо меня — это все одно действие, созданное с помощью двух классификаторов (формы рук, которые представляют категорииобъектов (автомобилей, людей)), с заранее установленными конкретными значениями этих классификаторов («автобус», «я»). (В этом маленьком примере нет указания ни на время, ни на вид, потому что я недостаточно знаю грамматику ISL, чтобы описать, как они должны обозначаться; однако они не нужны для моей точки зрения.)

Языки жестов вполне способны к абстрактному выражению, включая философию и математику (поскольку любой неписьменный язык способен к математике*).

В английском языке фонемы могут иметь внутреннее значение: gl- обычно означает что-то, связанное со зрением, например, glare , glint , gleam , блеск , глянец , glaze , взгляд , glimmer , glimpse и glisten (или нет, как в Gladiator , глюкоза ). , слава , глицерин и глобус ).** Такие вещи обычно неясны и не очень очевидны: большинство фонем (звуковых единиц) в языке не имеют внутреннего значения; морфемы(единицы значения), как правило, многофонемны. В жестовых языках эти два понятия, как правило, ближе: многие морфемы представляют собой одну фонему (форма руки, движение, прикосновение и т. д.).

Иконичность (звукоподражание) в какой-то степени является чертой всех языков, иногда весьма абстрактной (см . эффект буба/кикки ), а иногда и очевидной (Википедия приводит примеры звукоподражаний в английском : икота , зум , бах , бип , мычание и всплеск ). ). Есть некоторые свидетельства того, что жестовые языки имеют более высокую степень иконичности, чем разговорные языки, но ни в коем случае не все является иконическим. Знаки, которые когда-то были знаковыми, могут быть упрощены до базовых элементов, так что знаковость больше не будет очевидной. Или знак света может быть основан на том, что вы держите свечу. Или знак может вообще не быть знаковым (в ISL знак длядень заключается в том, чтобы положить одну руку на грудь и провести другой рукой (в форме сжатого кулака) вниз мимо нее).

На лице дается множество дискурсивных маркеров: например, приподнятые или нахмуренные брови, надутые щеки или направление взгляда. И они могут быть проведены по всей длине фразы (предоставляя дополнительный пример того, что языки жестов менее линейны по своей природе, чем разговорные языки).


Итак, как вы можете построить свой язык головоногих? Целафаподы имеют щупальца, которые могут двигаться. У них нет рук, которые могут образовывать сложные ладошки. Вот тут-то и появляется цвет. Цвет может иметь прямое морфологическое значение (например, красный означает гнев), но, без сомнения, также может иметь и более абстрактные значения (возможно, красный как усилитель или более яркие оттенки как усилитель). , и прямое значение (красный означает красный). Щупальца могут двигаться и жестикулировать; цвет может меняться в течение знака или оставаться на всем протяжении. Разные щупальца могут подписывать разные концепции одновременно и объединять их, чтобы показать взаимосвязь (как в моем примере , когда автобус проехал мимо меня ).

Цвета на теле животного (все тело или цветовые пятна, может быть, даже движущиеся цветные пятна) тем временем функционируют примерно так же, как движения лица, головы и плеч в жестовых языках, функционируя в основном в качестве дискурсивных маркеров, интенсификаторов и индикаторов тона и эмоций, хотя нет никаких причин, по которым другие грамматические признаки, такие как время, аспект или эвиденциальность , также не могли быть указаны здесь.


* Языки жестов , конечно, могут быть написаны, но часто это не так.

** Примеры из книги «Введение в язык» (6-е издание) Виктории Фромкин и Роберта Родмана.

Моя главная мысль заключается в том, что этот язык целафапод, вероятно, не будет набором иконок: он будет нелинейным.
Спасибо; это очень полезно, особенно если движение является ключевым компонентом.

МНОГО.

Давайте на секунду забудем, что мы говорим о существах, и просто предположим, что наше внимание сосредоточено на машинах фон Неймана. Цитируя Википедию ,

Интеллект [...] можно в более общем смысле описать как способность воспринимать информацию и сохранять ее как знание, которое можно применять для адаптивного поведения в среде или контексте.

Таким образом, более высокий интеллект будет соответствовать более высоким способностям в восприятии информации и взаимных корреляциях, чтобы получить возможные результаты и расшифровать их как поведение.

Возьмем, к примеру, людей. Его устройства демонстрируют довольно приличные возможности обработки и хранят информацию как во временных внутренних (например, личный опыт), так и в постоянных внешних (книги, фильмы, устные традиции и т. д.) памяти.

Теперь для связи - вот некоторые измерения пропускной способности человека:

(Предполагая, что средняя длина слова на английском языке (согласно Wolfram Alpha ): 5 , ASCII-представление одного символа: 8 бит )

Так что да, у книг очень низкая пропускная способность, но они работают. Итак, ответ на:

[...] возможно ли, что язык головоногих может развиться во что-то, что можно использовать для обсуждения сложных или абстрактных идей?

Безусловно , если они обладают средствами для установления связи с достаточной пропускной способностью — а цвета могут кодировать большой объем информации. Современные компьютеры используют как минимум 3 байта или 24 бита для представления пикселя в формате RGB. Экрану 1024x768 требуется 18,87 МБ данных для отображения всех его пикселей. Это означает около 940 мегабит в секунду при цикле обновления 20 мс.

[...] какие изменения мне нужно внести, чтобы включить этот уровень связи? (Мне понадобится письменный язык?)

Вам понадобится вычислительная мощность: ваше животное может подпитывать мозг, сжигая много энергии всплесками (в этом случае кислород и сера могут быть вашими друзьями), жить очень долго, распределять обработку между сверстниками или комбинировать из этих.

И если вас интересует постоянное внешнее запоминающее устройство... как насчет вируса? Возможно, эволюционный сбой в вирусе позволил транскрибировать воспоминания головоногого моллюска в генетическую нагрузку вируса. Каждый «зараженный» член разделяет восходящие воспоминания всего вида, а новые «инфекции» обновляют отдельные полезные нагрузки. Сам вирус записывает воспоминания обратно в неиспользуемые места. Это поможет с плотностью информации.

Я подойду к этому с лингвистической точки зрения.

Во-первых, я ожидаю, что вам нужен язык, способный к абстрактным выражениям. (такие слова, как «правда», «красота», «разочарование» и т. п.) Абстрактные понятия часто выводятся из понятий, специфичных для объекта, например, «невзгоды» из «противника», и я предполагаю, что вы не хотели бы, чтобы один и тот же символ выражал как объективное, так и абстрактное понятие. Это означает, что любая используемая форма языка должна иметь почти бесконечный потенциал для нового словарного запаса.

В случае человеческого разговорного языка комбинации пары десятков или около того слогов достаточно для десятков тысяч словарного запаса в среднем человеческом языке. В случае цветного языка можно воспроизвести структуру, имея такое же количество основных символов, как и слог в разговорных языках человека.

Предполагая, что вы основываете дизайн своего существа на головоногих, базовым символом может быть определенное расположение цветов на щупальцах существ. Например, у существа могут быть четыре руки, специализированные для отображения цветных сообщений, если имеется 6 отчетливо распознаваемых цветов, то всего получается 1296 различных перестановок, что более чем достаточно для создания аналога человеческого языка. (Я считаю, что цвета, используемые для любой вариации цветового языка, не будут охватывать весь спектр, скорее, будут использоваться только несколько областей, например, красный, желтый, зеленый, голубой, синий, пурпурный, потому что использование цвета охватывает по всему спектру может вызвать неоднозначность из-за небольшого изменения оттенка, в то время как дискретные интервалы обеспечивают лучшую устойчивость к ошибкам)

В частном случае цветовых языков особенности человеческого языка, такие как тон голоса, громкость и т.п., могут быть выражены насыщенностью цветов или небольшим изменением оттенка цвета. Например, существо может иметь слегка желтоватый оттенок красного, чтобы указать на отсутствие приверженности тому, что говорится. (аналогично этому: «А, по-видимому, дружил с Б», за исключением того, что, не выказывая сомнений, добавлял дополнительные слова.)

Подводя итог:
перестановки цветов, отображаемые на разных участках тела, образуют эквивалент слогов, комбинация этих «слогов» образует слова; используются дискретные интервалы оттенков, чтобы избежать двусмысленности; насыщенность, небольшое изменение оттенка и т. д. аналогичны тонам голоса, акценту и неявным сообщениям человеческого языка.

письменный целафоподный язык

Мои мысли опираются на концепцию, что одно-единственное изображение, отображаемое на коже (сопровождаемое движениями), содержит много информации.

  • Поэтому нет необходимости в быстром мелькании изображений, как в азбуке Морзе.
  • Во-вторых, их навыки обработки изображений и информации, соответствующие их распознаванию образов, будут достаточно развиты.
  • Поскольку запись/хранение этих сложных паттернов и сопровождающих их движений кажется довольно сложной задачей (см. пост о написании языка жестов), это может произойти довольно поздно в их развитии.
  • поэтому навыки памяти будут довольно сложными, может быть, даже эйдетическими
  • если у них есть эйдетическая память, случаи использования сохраненного языка уменьшаются

варианты использования сохраненного языка

  • информация, которая считается имеющей высокую ценность для последующих поколений в масштабах времени, где сохранение информации не может быть гарантировано даже эйдетической памятью и высокой эмоциональной/духовной/религиозной привязанностью
  • быстрая передача информации на большие расстояния
  • Инструкции/руководства и расчеты, которые позволяют более поздним поколениям по-прежнему поддерживать сложные структуры или понимать их основные расчеты, хотя цепочка визуальной информации разрывается. Это может относиться к науке о «там наверху» (над уровнем воды) и «там внизу» (глубокое море), например, к глубоководной промышленности, использующей подводные вулканы, подводные горнодобывающие предприятия или сложные медицинские средства (хирургия, сложные методы селекции, генная инженерия). ), так далее.
  • второстепенные важные инструкции для других, которые прибудут к вам, пока вы находитесь на своей ферме («Добро пожаловать - чувствуйте себя как дома. Пожалуйста, не забудьте xy. Я буду рядом к завтрашнему дню».)

Информационный транспорт

Для транспортировки информации под водой им не обязательно нужна записанная/хранимая информация. Им скорее придется использовать другую среду, чем свет, если они не могут производить лазеры. Но, кажется, проще использовать то, что уже существует в природе вокруг них.

  • Киты и дельфины обладают сложными звуковыми способностями, которые позволяют им передавать сложную информацию на большие расстояния под водой.

Таким образом, вполне вероятно, что они либо разрабатывают средства для а) кодирования своего визуального языка в звуковые возможности китов и б) изменения физиологии или обучения этих животных функционированию в качестве своего рода «радиопередатчиков».

Единственная проблема будет заключаться в том, что им нужно разработать какое-то устройство для визуального/звукового перевода.

хранение/запись визуальной информации более высокой ценности

  • Поскольку они, вероятно, изменят свое окружение в соответствии со своими потребностями и разработают какую-то архитектуру (которая определенно необходима для подводных горнодобывающих предприятий, глубоководных вулканов или медицинских учреждений), а также визуальное мышление, мысль о мозаике может быть им близка. .
  • Они могли использовать жемчуг, перламутр, ракушки, драгоценные камни и т. д.
  • Проблема может заключаться в подводной растительности, водорослях, ракушках и т. д., которые со временем могут покрыть эти изображения, что затруднит их чтение, поэтому их, скорее всего, поместят под крышку, как в ящик, как в храм, который открывается только в определенное время. случаи.
  • мозаики могли изображать настоящие визуальные эффекты на их коже, окруженные знаками движений
  • поскольку это не будет повседневным общением, это может иметь некую ритуальную (эмоциональную, духовную, религиозную) и/или художественную ценность

хранение/запись визуальной информации повседневного значения

Хотя я думаю, что разработка этого будет маловероятной, могут быть некоторые способы сделать это.

  • так упоминалась возможность вырезания кругов или полукругов из более мягкого материала с помощью «зубов» их щупалец.
  • поэтому на этой основе должна быть возможность разработать сложный алфавит, похожий на клинопись.
  • это, вероятно, можно считать уступающим мозаичному подходу, поскольку для этого потребуется больше места, но, с другой стороны, это будет выполняться быстрее.
  • для этого потребуется материал, достаточно мягкий, чтобы его можно было вырезать, не разрушая зубы в долгосрочной перспективе, это может быть проблемой.
  • может быть, более вероятной возможностью, особенно для повседневных уведомлений, пока вас нет рядом, чтобы сказать прямо, будет сценарий, построенный из узлов на серии веревок (которые, безусловно, будут разработаны для создания сетей для выращивания / управления морскими существами) я думаю, что какая-то первая нация Такой стиль письма использовали американцы, если я не ошибаюсь.
Отличный анализ, спасибо! Когда я думал о письменных языках, я слишком сильно зацикливался на том, как мы пишем. Мозаика - отличная идея.

Я бы представил себе, используя какую-то цветовую сетку, где вы можете использовать различные комбинации цветов для передачи символа. Если бы его использовал вид с высокоразвитой фотографической памятью, он мог бы выйти далеко за рамки наших возможностей письменного общения, поскольку одно изображение может передать гораздо больше, чем тысячу слов. Вы даже можете добавить шифрование, избыточность и исправление ошибок в «протокол связи».

Пример: https://www.microsoft.com/en-us/research/project/high-capacity-color-barcodes-hccb/

Что касается передачи по невизуальным связям, я мог бы представить себе гормон, белок или одноклеточный организм, который действует как посредник от одного существа к другому и содержит информацию, закодированную в его РНК.

Возможно ли, что при отсутствии письменного языка язык головоногих может развиться в нечто, что можно использовать для обсуждения сложных или абстрактных идей?

Вам не нужен письменный язык для обсуждения сложных или абстрактных идей. Вам нужен письменный язык для хранения сложных или абстрактных идей, чтобы другие могли получить к ним доступ и построить на их основе более сложные идеи.

Цвет столь же сложен, если не более сложен, чем звук. Наш письменный язык не более сложен, чем наш разговорный язык, просто более настойчив. Подумайте о трудностях, если бы кто-то должен был читать вам все книги, которые вы хотите прочитать. Это устная традиция. Отсутствие языка, который можно сохранить, является большей проблемой, чем сравнение цвета и звука.

Обратите внимание, что шрифт Брайля и азбука Морзе вполне способны выразить что угодно на нашем языке. Тем не менее, оба по сути являются двумя государственными языками. Поднятый/гладкий для шрифта Брайля и длинный/короткий для Морзе (возможно, молчание — это третье состояние).

Мне непонятно, почему они не смогут хранить язык. Разве они не могут просто сделать маленькие статуэтки головоногих в качестве эквивалента наскальных рисунков? Я изо всех сил пытаюсь понять, почему у них не будет сохраненного языка. У них уже есть понятие визуального языка. Им просто нужно создать видимость чего-то другого, кроме себя. Письменный язык казался бы более естественным при таких обстоятельствах, чем при наших.

Интересно, есть ли где-нибудь головоногие, задающиеся вопросом, может ли разум развиться у существ с чисто звуковым языком. Как такие вещи научились бы запоминать звуки, а не более простой визуальный язык?

Головоногие "наскальные рисунки" - я об этом не подумал.

Сложность языка, основанного на изменении цвета, не должна при прочих равных условиях слишком отличаться от нашей аудио-устной формы общения. Если и будет что-то более или менее сложное, так это интеллект вида.

Рассмотрите свой хроматический язык - как указывали другие в своих ответах, существуют миллионы и миллионы оттенков, которые могут быть различимы человеческими глазами (давайте забудем теперь, что их глаза могут быть гораздо более ограниченными или гораздо более развитыми, и что подводные условия, вероятно, будут ограничивать некоторые цвета), так что это позволит получить огромное разнообразие возможных расцветок и т. д.

НО

Человеческое аудио-устное общение использует такое же обширное поле звуковых частот для общения, и все же наши языки такие, какие они есть, и обычно имеют около 30-40 фонем (минимальных отличительных звуковых единиц). Таким образом, проблема формирования языка заключается не в доступном богатстве, а, наоборот, в его ограничении и артикуляции.

Принцип языка заключается в использовании конечных средств (которые наш мозг может кодировать и понимать) для выражения бесконечных значений . Таким образом, мы используем частотные диапазоны от 20 до 20 кГц, которые мы сильно смешиваем с этими 30-40 фонемами, из них мы создаем несколько тысяч морфем, из которых мы создаем десятки тысяч слов и бесконечное количество предложений. Было бы очень легко расширить это и придумать систему, которая позволила бы гораздо более богатую форму языка, такую, которая не была бы так сильно ограничена параметрами линейности и т. д., но наш мозг не позволяет этого.

Вероятно, и биологических ограничений тоже не будет, потому что нам все равно нужно иметь эти 30-40 фонем, реализации которых невероятно различны, если брать их только как отдельные лексемы, т.е. произносимый вами звук [а] в одном предложении будет выглядеть дико отлично от один и тот же звук в другом предложении произносится человеком разного пола, возрастной категории и в разном настроении. Тем не менее, мы можем распознать этот токен в минимальном контексте и сопоставить его с определенной фонемой.

Таким образом, если мы когда-либо надеемся рассматривать коммуникацию, связанную с изменением цвета, как язык, она должна следовать тем же самым фундаментальным принципам, и если бы неврология рассматриваемого организма не отличалась принципиально от нашей, она, вероятно, подвергалась бы очень похожим процессам. тип ограничений.

Другой способ взглянуть на это:

В английском языке около 44 фонем. Различение 44 различных цветов не кажется невозможным, не так ли? Например, в японском около 21 фонемы, и я думаю, мы могли бы согласиться с тем, что японский язык достаточно богат, чтобы выразить все, что вы хотите.

Вот палитра из 21 цвета:

введите описание изображения здесь

А теперь представьте, что каждый из этих цветов — это звук... И я даже не говорю об узорах!

Мне кажется, 4 одинаковых черных. Эти оттенки серого в правом нижнем углу отличаются от оттенков серого в левом верхнем углу? Я вижу одинаковые зеленые, синие и красные цвета. Белый - тот, что у меня есть.
@Paparazzi: ваш экран может быть плохо откалиброван, или ваше цветовое зрение может быть ниже среднего, если вы видите много одинаковых цветов. Но я почти уверен, что вы смогли бы различить по крайней мере 20 различных цветов. Учтите также, что ваш мозг не обучен различать близкие цвета. Это также верно для звуков иностранных языков.
У меня есть высококлассный игровой монитор, и мое зрение в порядке. Создайте для себя несколько карточек и посмотрите, сможете ли вы определить число 44.
@paparazzi: я лично не могу идентифицировать 44 фонемы английского языка, поэтому я не понимаю, о чем вы.
Но возьмем японский язык, и это 21 основная фонема. Способны ли вы различать эти 21 цвет: белый, чисто-серый, темно-серый, черный, красный, бордовый, светло-розовый, розовый, темно-синий, синий, лазурный, желтый, оранжевый, светло-фиолетовый? , фиолетовый, прозрачно-зеленый, зеленый, темно-зеленый, светло-коричневый, темно-коричневый, бежевый
По крайней мере, некоторые цвета присутствуют в вашей диаграмме более одного раза, например #444444, #dd0000 и #330099. И я вам не поверю, что разницу между #ff6633 и #ff6600 можно заметить даже на идеально откалиброванном мониторе, если цвет отображается меньше секунды. Пожалуйста, переосмыслите и доработайте свою идею.
@syck: Вы предпочитаете эту палитру? Или мне следует перейти к 13 цветам и гавайскому языку, чтобы прояснить мою точку зрения?

Большинство ответов здесь связаны с существами, использующими множество разных цветов, но общение может быть таким же простым, как азбука Морзе.

Это можно сделать двумя разными способами. Они могут иметь один цвет, представляющий точки и тире, с другим основным цветом, выступающим в качестве разрыва между точками и тире (например, мигать черным для точки и мигать немного дольше для тире, используя белый цвет между точками и тире для их разделения). .)

Второй вариант — использовать три цвета, всего два цвета. один для точек и один для тире. Это ускорит общение, поскольку цвет тире будет отображаться в течение более короткого промежутка времени.

Третьей возможностью было бы использование порядка определенного количества цветов, используемых исключительно для общения. Оксфордский словарь английского языка в настоящее время содержит около 170 000 полных статей для слов, но производные от слов, такие как множественное число или добавление суффиксов, не включены в него. Предположим, для этого примера, что всего имеется 1 000 000 слов, включая производные. У существ может быть определенный набор из 10 цветов, используемых для общения, и порядок, в котором они отображают эти цвета, будет создавать слово. С 1 000 000 слов и десятью цветами ни одно слово не должно быть длиннее 6 цветов! Если добавить еще одну букву, получится 10 000 000 возможных слов. У них также могут быть разные цвета, используемые для окончаний, например, множественное число слова или -ed и -ing.

В зависимости от того, насколько существа могут контролировать цвет своей кожи, на теле существа может одновременно появиться целое слово, причем каждая шестая часть его тела будет другого цвета.

У людей есть алфавиты и письменные слова. Наша форма общения предвзята.

Животные более примитивны. Общение с подобными пчелам больше похоже на алгоритм.

В мутной воде вы не сможете различить очень много отдельных цветов. Частота может универсально представлять интенсивность.

Голодный цвет мигает медленно или быстро
Опасный цвет мигает медленно или быстро
Цвет еды мигает медленно или быстро и указывает глазами
...

Вы описываете довольно простые сообщения. Как вы видите головоногих, использующих цвет для объяснения органической химии или взглядов Аристотеля на справедливость, или почему головоногим из того другого клана больше не рады в наших водах?
@MonicaCellio Я специально спросил вас в комментарии, нужно ли им использовать текст для формирования слов, и вы ответили. У них может быть язык, который «разбивается» на уровне слов/понятий, а не на уровне букв. Неужели они должны объяснять органическую химию, но они даже слово из букв составить не могут?
Заявленные вопросы лингвистически более сложны, чем предложения спаривания, «следуй за мной до еды» и «крайняя опасность в этом направлении, 200 метров». В поставленном вопросе нет ничего, что указывало бы на что-либо близкое к органической химии.
Мне жаль, что мы неправильно поняли друг друга. Я думал, вы спрашиваете, должна ли в языке быть концепция букв; нет, это не так. Я думал, что «необходимо достичь достаточно продвинутого уровня» в вопросе было достаточно ясно, но я думаю, что это не так. Я прошу прощения за то; Я не понял.
@MonicaCellio Тогда «следуй за мной к еде» и «крайняя опасность в этом направлении, 200 метров» - очень неполные примеры.

Образованный китаец может различить тысячи различных узоров всего в двух цветах на пространстве меньшем, чем мой мизинец. В устной речи меньше тысячи уникальных слогов. «Один произнесенный слог может иметь много значений.

Нет никаких причин, по которым метод коммуникации, основанный на цвете, не может быть намного более выразительным, чем вербальный. На самом деле, нет никаких причин, по которым такой метод должен быть основан на представлениях или символах. Вид, который эволюционировал специально для использования такого метода связи, мог бы выработать совершенно другой способ передачи информации.

Пример такого общения можно найти у разумных морских конькоподобных существ Камешутака, которых обычно называют Келли. (Из неопубликованного рассказа)

Келли общаются почти исключительно визуально, очень мало полагаясь на звук. Они могут использовать свою кожу для создания биолюминесцентных узоров с большой скоростью и точностью. Хотя изначально это могло быть механизмом маскировки, он превратился в, возможно, самую сложную форму общения, с которой мы когда-либо сталкивались.

Келли общаются, создавая узоры цветов и форм на своей коже, но вместо того, чтобы создавать визуальные узоры, представляющие символы или образы, они создают узоры света и цвета, которые стимулируют зрительные нервы своих собратьев таким образом, чтобы непосредственно создавать узоры. нервных импульсов в их мозгу. Это позволяет им напрямую передавать мысли и идеи способом, который можно сравнить с телепатией, реальным общением между разумами.

Один интересный аспект коммуникативного метода Келли заключается в том, что передача визуального впечатления и его переживание не обязательно синхронизированы в хронологическом порядке. Один паттерн, длящийся секунду, может вызвать у зрителей обширную серию психических переживаний, длящихся минуту или более. По словам экзобиолога Джерни Розена, «общение Келли [так в оригинале] больше похоже на обмен намеренно вызванными эпилептическими припадками, чем на язык, как мы бы это назвали». Замечание Розена, конечно, сильное упрощение, но нет никаких сомнений в том, что Келли может одной вспышкой цвета и света передать не просто информацию, но реальный опыт или память.

На протяжении бесчисленных поколений Келли разработали общий «словарь» общих понятий, которые широко признаны. В пределах данного региона возникают более специализированные понятия, относящиеся к этой области, а внутри семейных единиц создаются еще более конкретные представления, при этом у каждого человека есть свой собственный уникальный способ выражения этих понятий.

Поскольку их язык в первую очередь меняется из-за генетического дрейфа и мутаций, а не из-за индивидуальных моделей использования, физические условия оказывают большее влияние на общение, чем социальное поведение. Когда человек перемещается из одной области в другую, ему требуется некоторое время, чтобы приспособить свои коммуникации к новой местности, но, поскольку эта коммуникация основана на физической анатомии глаз и мозга существ, принятие новых паттернов значительно ускоряется. быстрее, чем для вербальных коммуникаторов. Однако, как следствие, снижается удобство использования исходных шаблонов. В некотором смысле Келли не столько изучают новые языки, сколько заменяют свой старый язык новым.

Язык развивается намного медленнее, чем мы привыкли, но есть и другое следствие их необычной системы. В то время как Келли могут быстро адаптироваться к незначительным изменениям, возникающим в разных местах, как только появляющиеся изменения начинают влиять на самые основные общие понятия, для них становится почти невозможным преодолеть проблему.

Это означает, что колонии, которые генетически изолированы в течение длительного периода времени, фактически навсегда отрезаны от основного населения с точки зрения общения, что является своего рода табу в их обществе. Это табу, вероятно, объясняет ежегодные диаспоральные миграции некоторых молодых людей в разные колонии.

Столкновения с изолированными группами, утратившими способность общаться с основным населением, могут буквально вызвать безумие у обеих сторон столкновения. Поэтому таких изолированных групп обычно избегают, а в некоторых случаях выслеживают и уничтожают. Несколько иронично, что эти изолированные группы, вероятно, считают население в целом девиантами, а себя носителями истинного языка.

О, аккуратно! Откуда процитированный отрывок? Пожалуйста , отредактируйте ссылку или цитату. Спасибо.
@MonicaCellio это из неопубликованного рассказа.