Нынешнее выражение Нётер у Пескина и Шредера

Во второй главе книги Пескина и Шредера «Введение в квантовую теорию поля» говорится, что действие инвариантно, если плотность лагранжиана изменяется на 4-дивергенцию. Но если мы подсчитаем любое изменение лагранжевой плотности, то заметим, что при выполнении условий уравнения движения оно изменяется только на член с четырьмя расходимостями.

Если л ( Икс ) изменения в л ( Икс ) + α мю Дж мю ( Икс ) то действие инвариантно. Но разве это не только в случае экстремизации действия для получения уравнений Эйлера-Лагранжа.

Сравнивая это с дельта л

α дельта л знак равно л ф ( α дельта ф ) + л мю ф мю ( α дельта ф )

знак равно α мю ( л мю ф дельта ф ) + α [ л ф мю ( л мю ф ) ] дельта ф .

Обращение второго члена к нулю в предположении применения уравнений движения. Не означает ли это, что ток нетера равен нулю, а не его производная? То есть:

Дж мю ( Икс ) знак равно л мю ф дельта ф .

Я добавляю, что сомневаюсь, почему меняется л с помощью члена с четырьмя расхождениями приводит к инвариантности действия в глобальном масштабе, когда сама эта идея была получена при экстремальном действии, которое, как я предполагаю, является локальной экстремальностью, а не глобальной.

Прямо там! j^mu = {(del L)/(del del_mu phi)}(delta phi) - J^mu. Таким образом, j^mu сам по себе кажется равным нулю. Хороший вопрос, чтобы задать

Ответы (4)

Вот то, что я считаю математически и логически точным изложением теоремы, дайте мне знать, если это поможет.

Математические предварительные занятия

Сначала позвольте мне ввести некоторые точные обозначения, чтобы мы не сталкивались с проблемами с «бесконечно малыми» и т. д. Учитывая поле ф , позволять ф ^ ( α , Икс ) обозначают гладкое однопараметрическое семейство полей, для которого ф ^ ( 0 , Икс ) знак равно ф ( Икс ) . Назовем это семейство деформацией ф (в предыдущей версии я назвал это "потоком"). Тогда мы можем определить вариацию ф при этой деформации как первое приближение к изменению ф следующим образом:

Определение 1. (Вариация поля)

дельта ф ( Икс ) знак равно ф ^ α ( 0 , Икс )

Затем это определение влечет за собой следующее расширение

ф ^ ( α , Икс ) знак равно ф ( Икс ) + α дельта ф ( Икс ) + О ( α 2 )
что находится в контакте с обозначениями во многих книгах по физике, таких как Пескин и Шредер.

Примечание. В моих обозначениях дельта ф НЕ является "бесконечно малым", это коэффициент параметра α в первом порядке изменение поля при деформации. Я предпочитаю писать так, потому что считаю, что это приводит к гораздо меньшей путанице.

Далее определим изменение лагранжиана при деформации как коэффициент изменения л на первый заказ в α ;

Определение 2. (Вариация плотности лагранжиана)

дельта л ( ф ( Икс ) , мю ф ( Икс ) ) знак равно α л ( ф ^ ( α , Икс ) , мю ф ^ ( α , Икс ) ) | α знак равно 0

Учитывая эти определения, я оставлю это на ваше усмотрение.

Лемма 1. Для любой вариации полей ф , изменение плотности лагранжиана удовлетворяет

дельта л знак равно ( л ф мю л ( мю ф ) ) дельта ф + мю К мю , К мю знак равно л ( мю ф ) дельта ф
Вам нужно будет использовать (1) цепное правило для частичного дифференцирования, (2) факт дельта ( мю ф ) знак равно мю дельта ф что можно доказать из приведенного выше определения дельта ф и (3) правило произведения для частичного дифференцирования.

Теорема Нётер по шагам

  1. Пусть конкретный поток ф ^ ( α , Икс ) быть данным.

  2. Предположим, что для этой конкретной деформации существует некоторое векторное поле Дж мю К мю такой, что

    дельта л знак равно мю Дж мю

  3. Обратите внимание, что для любого поля ф что удовлетворяет уравнению движения , лемма 1 говорит нам, что

    дельта л знак равно мю К мю

  4. Задайте векторное поле Дж мю по

    Дж мю знак равно К мю Дж мю

  5. Обратите внимание, что для любого поля ф удовлетворяющие уравнениям движения шагов 2+ 3 + 4 влекут

    мю Дж мю знак равно 0

КЭД

Важные заметки!!! Если вы будете внимательно следовать логике, то увидите, что дельта л знак равно мю К мю только по уравнениям движения . Кроме того, частью гипотезы теоремы было то, что мы нашли Дж мю что не равно К мю для которого дельта л знак равно мю Дж мю . Это гарантирует, что Дж мю определено в конце не тождественно нулю ! Для того, чтобы найти такую Дж мю , вы не должны использовать уравнения движения. Вы должны применить данную деформацию к полю и посмотреть, что с ней происходит в первом порядке по «параметру деформации». α .

Дополнение. 2020-07-02 (Пример бесплатного скалярного поля.)

Конкретный пример помогает пояснить теорему и последующие замечания. Рассмотрим одно вещественное скалярное поле ф : р 1 , 3 р . Позволять м е р а также ξ е р 1 , 3 , и рассмотрим следующую лагранжеву плотность и деформацию (часто называемую трансляцией пространства-времени):

л ( ф , мю ф ) знак равно 1 2 мю ф мю ф 1 2 м 2 ф , ф ^ ( α , Икс ) знак равно ф ( Икс + α ξ )
Расчет с использованием определения дельта л (подставьте деформированное поле в л , возьмем производную по α , и установите α знак равно 0 в конце), но без обращения к уравнению движения (уравнению Клейна-Гордона) для поля дает
дельта л знак равно мю ( ξ ν дельта ν мю л ) , л ( мю ф ) дельта ф знак равно ξ ν ν ф мю ф
Это следует из того
Дж мю знак равно ξ ν дельта ν мю л , К мю знак равно ξ ν ν ф мю ф
и поэтому
Дж мю знак равно ξ ν ( ν ф мю ф дельта ν мю л )
Если, например, выбрать т > 0 и наборы ξ знак равно ( т , 0 , 0 , 0 ) , то деформация есть перенос во времени, а сохранение Дж мю дает сохранение плотности гамильтониана, связанной с л как может проверить читатель.

Предположим вместо этого, что в процессе вычисления дельта л , нужно было далее вызвать следующее уравнение движения, которое является просто уравнением Эйлера-Лагранжа для лагранжевой плотности л :

мю мю ф знак равно м 2 ф ,
Затем обнаруживается, что
дельта л знак равно мю ( ξ ν ν ф мю ф )
так Дж мю знак равно К мю и поэтому Дж мю знак равно 0 , что неинформативно.

В чем разница между потоком и гомотопией? Помимо того, что в гомотопии параметр лежит на компактном интервале и задано «конечное» поле (мы обычно говорим гомотопия между функциями f и g)
Ну, действительно, много чего, в общем-то, отличается; вы просматривали en.wikipedia.org/wiki/Flow_(mathematics) и en.wikipedia.org/wiki/Homotopy и сравнивали определения?
Спасибо joshphysics за такой четкий подробный ответ. Вы говорите, что мы предполагаем, что есть некоторые Дж мю такой, что дельта л знак равно мю Дж мю и тогда мы получаем нётеров ток. Итак, если мы не можем видеть такое изменение четырех расхождений в лагранжиане, у нас больше нет никакого хорошего выражения, не так ли?
Да, это точно. Предположение о существовании такого Дж для которого дельта л знак равно мю Дж мю именно это имеют в виду, когда говорят, что рассматриваемая вариация является симметрией. Обратите также внимание на то, что Дж мю знак равно 0 вполне нормальный вариант. Это произошло бы, например, если бы лагранжиан был инвариантным относительно рассматриваемого преобразования.
Привет, Джош, не могли бы вы рассказать несколько текстов, которые могли бы быстро познакомить меня с тем языком, который вы используете для потоков и т. д., в противном случае профессор математики в моем университете попросил меня пройти весь набор курсовых работ от базового анализа до дифференциальных геометрия делать что-либо в qft. Я стремлюсь работать в физике конденсированного состояния.
Похоже, что никто не предполагал фиксировать изменение полей в конечных точках, а предполагал уравнения движения, а затем получил ток. Кажется, это другой способ выполнения вариационных методов.
@excitedaboutphysics Я не уверен насчет текстов; Я узнал об этом по частям из множества разных источников, как в книжном формате, так и в Интернете. Я дам вам знать, если я придумаю что-то более конкретное.
Это лучший вывод теоремы Нотера для физиков, который я видел в сети. Большинство из них безнадежно расплывчаты в отношении того, что остается постоянным, что такое деформация и разница между величинами, называемыми Дж мю а также К мю здесь. Другие перегружают физиков ненужными техническими сложностями и лишены общности. Отличная работа.
@JessRiedel Большое спасибо за похвалу; для меня это очень важно услышать. Мне потребовалось много лет, чтобы разобраться с логически и математически непрозрачными трактовками, которые я видел в Интернете и в учебниках, поэтому я надеюсь, что такой пост сэкономит другим время и нервы.
@joshphysics Правительство должно платить тебе зарплату, чтобы ты писал книги по физике. Мир был бы лучше
@silvrfück Если вы можете найти государственное учреждение, которое готово заключить со мной такое соглашение, отправьте мне электронное письмо. Спасибо за похвалу; это значит многое.
Большое спасибо. Большинство ссылок очень небрежно относятся к теореме Нётер. Я не понимаю, что такое «бесконечно малая вариация», и я никогда не знаю, что установить на 0, потому что «это очень мало». Быть точным не так уж и сложно.
@mlainz Рад быть полезным. Я согласен с тем, что быть достаточно точным, чтобы понять математику, лежащую в основе теоремы Нётер, не так уж сложно — меня всегда несколько смущало, почему так много неточностей и путаницы окружает описания «бесконечно малых величин» и «вариаций», которыми изобилует физика. но я бы предположил, что это отчасти культурная вещь, а отчасти историческая вещь.
Привет, у вас есть какие-либо идеи о моем вопросе о теореме Нётер о пространственно-временной симметрии: physics.stackexchange.com/q/327504 Большое спасибо.
«Чтобы найти такого Дж мю , вы не должны использовать уравнения движения. Вы должны применить данный поток к полю и посмотреть, что происходит с ним в первом порядке в «параметре потока». α "Я не понимаю, что означает это предложение. Вы имеете в виду, что я должен вставить ф ^ знак равно ф + α дельта ф в
дельта л знак равно α л ( ф ^ , мю ф ^ ) | α знак равно 0 ?
Но это просто дает результат леммы 1. Облако вы, может быть, уточните или дадите ссылку на простой пример (например, переводы или что-то в этом роде ..)?
Кроме того, можно ли обобщить ваш результат на несколько полей? т.е. предположить л ( ф а , мю ф а ) за а знак равно 1 , , Н . Можно ли таким же образом показать, что
К мю знак равно л ф а , мю дельта ф а ?
Я думаю, что может, это сработало по крайней мере в паре примеров, которые я пробовал, но я хотел бы получить подтверждение от кого-то, кто более разбирается в теме, если это возможно.
@Sito Добавлен пример. Я не включил кровавые вычислительные детали для краткости, но я надеюсь, что вы сможете разобраться в деталях самостоятельно.

Лагранжев инвариант до общей 4-дивергенции и уравнения Эйлера-Лагранжа, которые они вместе дают вам мю ( л мю ф дельта ф ) знак равно мю ( Дж мю ( Икс ) )

Теперь, если я правильно вас понял, вы говорите по существу, если г ф г Икс знак равно г грамм г Икс тогда ф знак равно грамм что в общем-то неправда все что можно сказать г ( ф грамм ) г Икс знак равно 0 то есть ф грамм знак равно с о н с т а н т .

Аналогично здесь мю ( Дж мю ( Икс ) л мю ф дельта ф ) знак равно 0 подразумевал бы

Дж мю ( Икс ) знак равно Дж мю ( Икс ) л мю ф дельта ф такой, что мю ( Дж мю ( Икс ) ) знак равно 0

Ну да ладно, я это понимаю, но не понимаю, зачем писать Дж мю вообще в изменении лагранжиана а потом приравнять его а потом определить нётеров ток

Ключевым моментом является то, что решения на оболочке экстремальны только тогда, когда граничные условия остаются неизменными, произвольные преобразования на поле в общем случае не оставляют граничные условия неизменными, и поэтому термин мю ( л мю ф дельта ф ) 0 так как деформация не обязательно должна быть нулевой на границах. В случае граничных условий на бесконечности деформации не обязательно должны быть регулярными на бесконечности и, таким образом, могут давать конечные граничные члены.

Кроме того, добавление члена с четырьмя расходимостями к лагранжиану не оставляет инвариантным действие в целом, а только физические решения.

Во-первых, дифференциальная операция называется «четырехдивергенция» (четырехмерная дивергенция), а не «четвертая дивергенция».

Во-вторых, действие, очевидно, изменяется при общей замене полей, т. е. если замена лагранжиана не является 4-дивергенцией. Это совершенно общий функционал полей, поэтому он меняется.

В-третьих, действие является стационарным, когда выполняются уравнения движения. Эти два условия в конечном счете эквивалентны. Но при выводе уравнений движения нельзя считать, что уравнения движения выполняются. Это было бы круговое рассуждение, и вы ничего не могли бы вывести.

В-четвертых, да, уравнения движения используются при выводе мю Дж мю знак равно 0 (т.е. действие стационарно), но нет, вывод тока Нётер не означает, что Дж мю знак равно 0 . Ваша ошибка состоит в том, что вы смешиваете крайности. Уравнения движения означают только дельта С знак равно 0 , нет дельта л знак равно 0 или же дельта л знак равно 0 .

В-пятых, ваше последнее уравнение совершенно бессмысленно, потому что левая часть конечна, а правая бесконечно мала. Как и в случае с задачами размерного анализа (несовместимые единицы измерения), манипулирование этими выражениями, которые подчиняются основным правилам, никогда не может привести к подобному несоответствию. Ваш предыдущий «вычисление» также неверен, потому что вы пишете какие-то причудливые выражения второго порядка. В вариациях, α сама по себе предполагается бесконечно малой, и в действительных выводах никогда не бывает произведения α с другой бесконечно малой величиной, такой как дельта ф . По сути, ваши члены имеют второй порядок (дважды бесконечно малые), но ваш анализ не имеет такой точности более высокого порядка, поэтому он неверен.

Я думаю, что лучше следовать фактическому правильному выводу, чем вашим личным попыткам пересмотреть функциональное исчисление, которое вы еще не освоили.

Ну, я знал, что это не должно быть бесконечно малым, но если мы предположим значительное изменение поля, не вызовет ли это проблему с использованием уравнений движения, поскольку они действительны в случае локальной экстремации.
Хорошо, я не совсем понимаю, о чем вы пытаетесь спросить, но у вас ничего не получается. Но и уравнения движения, и вывод нётеровского тока зависят только от бесконечно малых вариаций полей. Это не означает, что поля не могут изменяться на конечную величину, но конечные (более чем бесконечно малые вариации) не имеют значения для вывода уравнений движения; и они не имеют отношения к выводу нётеровского тока (ток связан с алгеброй Ли симметрий, которые соответствуют групповым элементам, бесконечно близким к единице).
спасибо Любош Мотл, это именно тот ответ, к которому я стремился: «ток связан с алгеброй Ли симметрий, которые соответствуют элементам группы, бесконечно близким к единице». Но это снова ущемляет мое недостаточное понимание математики при попытке заниматься физикой. Так что, хотя я в некотором роде ценю ответ, но я не совсем понимаю, что подразумевается под симметриями, соответствующими групповым элементам, близким к идентичности.
@excitedaboutphysics, вам не нужно столько математики, чтобы понять, что он говорит. Современные трактовки КТП включают в себя вводную главу/приложения о теории групп, группах/алгебрах Ли, теории представлений, алгебрах Клиффорда и т. д. Без этого вы не продвинетесь в КТП очень далеко, если только не хотите изучать правила вычисления амплитуд. , так далее.
Привет, Барефег, любые тексты, на которые вы могли бы ссылаться, дают достойное введение в такую ​​математику, необходимую для qft.
@excitedaboutphysics: случайный совет, попробуйте «Алгебры лжи в физике элементарных частиц: от изоспина до единых теорий (границы в физике)» Говарда Джорджи (22 октября 1999 г.). В противном случае «симметрии, соответствующие элементам группы, инф. близкие к тождеству», означают, в случае вращений, повороты на крошечный угол вокруг какой-либо оси или обобщения на другие преобразования, которые не являются вполне обычными вращениями, но они все еще являются «обобщенными вращениями». . Для этих поворотов можно записать матрицу преобразования как 1+эпсилон, где эпсилон бесконечно мал, а эпсилон является элементом алгебры Ли.
Похоже, что никто не предполагал фиксировать изменение полей в конечных точках, а предполагал уравнения движения, а затем получил ток. Кажется, это другой способ выполнения вариационных методов.