Образование или работа: что такое постдок? Что такое аспирант?

Я боюсь, что этот вопрос в основном основан на мнениях, но мне было интересно, есть ли какой-либо материал, который охватывает весь спектр мнений.

Что такое постдок? Это образование, работа или что-то среднее? Меня этот вопрос особенно беспокоит, так как в Швеции постдоки могут финансироваться либо за счет стипендий — не платя налогов и не получая социальных пособий (помните, в одной из самых социально ориентированных стран мира) — либо за счет зарплаты. Можно утверждать, что, с одной стороны, постдок — это образование, направленное на то, чтобы стать независимым исследователем, с другой стороны, ожидается, что постдок уже будет производить знания на благо человечества.

Я склонен задавать себе тот же вопрос о аспирантах. Зачем PI нанимать аспирантов для проведения исследований, если «армия постдокторских исследователей», вероятно, была бы более продуктивной? Например, наш университет, как правило, набирает аспирантов для участия в конкурсах H2020, которые предназначены для исследований, в дополнение к вызовам H2020, предназначенным для исследовательской подготовки .

Возможный дубликат academia.stackexchange.com/questions/2173/…
Обязательный PhD Комикс: schwork .

Ответы (6)

Правовая ситуация в Израиле

Я упоминаю Израиль первым, поскольку я участвую в судебном процессе в израильском национальном суде по трудовым спорам именно по этому вопросу: аргументируя это тем, что те кандидаты наук, которые обязаны работать всю неделю, которым запрещено работать вне университета, преподавать до предела в соответствии с потребностями своих академических отделов и т. д. и т. д. - те, кто вносит значительный вклад в исследовательскую (и преподавательскую) «результатность» университета, должны считаться его сотрудниками, и ежемесячные «стипендии», которые они получают должны быть снова признаны их заработной платой. Это дело ע'ע 5439-04-16 (трудовая апелляция 5439-04-16). Я написал буклет по истории этой борьбы, у которого есть английская версия:

«Это студенты-лауреаты премии»:
о стирании класса младших научных сотрудников Техниона

Или получить версию на иврите ; на самом деле, если вы умеете читать на иврите, вы можете найти документы судебного дела здесь .

Правовая ситуация в США

Другую, возможно, более уместную юридическую трактовку этого вопроса можно найти в недавнем постановлении Национального совета по трудовым отношениям в деле выпускников Колумбийского университета, UAW, AFL-CIO против Колумбийского университета (NLRB 364-90). : HTML PDF , все файлы дела ): Суд установил, что действительно, аспиранты, которые выполняют значимую исследовательскую или преподавательскую работу в рамках своей программы докторантуры (и получают за это деньги), считаются сотрудниками университета в пределах применимость трудового законодательства США, особенно законов, регулирующих объединение в профсоюзы и коллективные переговоры.

Это решение отменило неудачное (3 к 2) решение по делу Университета Брауна в 2004 г. (NLRB 342-42: HTML , PDF ), которое само по себе отменило решение 2000 г. по делу Нью-Йоркского университета (NLRB 332-111: HTML ). , ПДФ ).

См. также описание AAUP дела Columbia U и их позицию.

Фактический ответ

Я могу часами говорить на эту тему буквально часами, и у меня действительно есть... но в двух словах:

  • Быть наемным работником и проходить обучение не исключают друг друга; и вы всегда учитесь, когда начинаете новую карьеру, будь то в промышленности или в академических кругах.
  • Общие трудовые правовые критерии для того, чтобы считаться наемным работником, могут применяться и применяются ко многим/большинству/всем кандидатам наук (в зависимости от того, в каком штате мира, какой вид докторской работы и т. д.)
  • Университет — это организация, постоянными целями которой являются получение результатов исследований и обучение студентов. Если вы вносите свой вклад в достижение этих целей (выполняя исследования и преподавая), даже если вы также сами проходите процесс обучения, вы должны быть признаны и вознаграждены как таковые.
  • Постдокторанты получают какое-либо образование только посредством своей практической исследовательской работы (которая, конечно, включает в себя обучение, но это относится и к самым высокопоставленным профессорам); они не ходят на занятия, не получают домашних заданий и не сдают экзамены, чтобы проверить, достаточно ли хорошо они учатся. поэтому о них не должно быть никаких сомнений в том, что они находятся в отношениях занятости.

насчет того, зачем иметь кандидатов наук, когда можно иметь постдоки - я уже написал достаточно, пусть другие обсуждают это :-)

Просто хотел сказать, что процитированный вами отчет («Об уничтожении класса младших научных сотрудников Техниона») стоит прочитать.
@user1202136: Она была опубликована как глава в книге « Нестандартная занятость: систематическое исключение и эксплуатация на (израильском) рынке труда» под редакцией д-ра Даниэля Мишори и д-ра (и бывшего члена Кнессета) Аната Маора, доступной для скачивания на сайте ссылка - но опять же только на иврите. Однако доступно оглавление на английском языке .
Во многих странах аспиранты, как и постдоки, учатся и получают образование посредством практической исследовательской работы, а не посещают занятия, не получают домашних заданий и не сдают экзамены.
@Significance: Правда? Я не знал этого. Во всяком случае, в этих странах, я думаю, случай доктора наук так же очевиден, как и постдока.
@einpoklum Согласен. Разница в том, что аспиранты работают над получением квалификации, а постдоки - нет.
@Significance, einpoklum: Германия — одна из таких стран. На самом деле, многие аспиранты являются (по совместительству, в зависимости от области) сотрудниками, некоторые имеют стипендии. Многие аспиранты финансируются только неполный рабочий день, поэтому они ИМХО «между». Постдок обычно является трудоустройством. Однако, несмотря на то, что некоторые (особенно руководители университетских институтов, которым приходится управлять своим институтом с ограниченным бюджетом) говорят о докторской степени как о «квалификации», степень магистра/диплома, которую вы получаете до докторской степени, по закону делает вас полностью квалифицированным и ответственным профессионалом. С этой точки зрения требование постдока = требование профессионального опыта.

Различие между постдоком и аспирантом ортогонально тому, что между трудоустройством и образованием.

Во-первых, как «студенты» с докторской степенью, так и «исследователи» с докторской степенью могут жить на стипендии, а могут и не жить. В Германии, например, как аспиранты, так и постдоки в большинстве случаев работают в своих университетах или исследовательских учреждениях. В некоторых случаях аспиранты живут на грант, который выплачивается непосредственно им, без социальных пособий и т. д., предусмотренных трудовым договором. Реже даже постдоки могут жить на грант. Насколько я знаю, престижные гранты Марии Кюри выплачиваются непосредственно в качестве стипендии. С другой стороны, многие постдоки косвенно живут за счет исследовательских грантов, но они выплачиваются принимающему учреждению, которое, в свою очередь, платит их постдокам обычную зарплату.

Во-вторых, как «студенты» с докторской степенью, так и «исследователи» с докторской степенью продолжают свое собственное образование, одновременно занимаясь исследованиями и (часто) преподаванием. Защищаемая кандидатская диссертация — это не только «заключительное» задание в образовательной программе. Он также должен вносить реальный вклад в свою область и содержать опубликованные (или подлежащие публикации) результаты исследовательского проекта. Постдок проводит настоящие исследования, но ему также придется постоянно расширять свои знания в области, в которой он работает, и свой опыт использования новейших методов, чтобы зарабатывать на жизнь в академических кругах.

Относительно вашего последнего вопроса: аспиранты менее дороги и менее дефицитны, чем постдоки. Более того, обучение (многих талантливых) аспирантов является частью порученной профессору работы и повышает их престиж.

В дополнение к вашему замечанию о стоимости докторантуры, я всегда полагал, что легче переложить преподавание на аспирантов, чем на постдоков, по крайней мере, когда студенты финансируются из внутренних источников. Конечно, я работал на кафедрах с огромным количеством аспирантов с относительно большой преподавательской нагрузкой, в то время как те из нас, кто был постдоком, не занимались ничем, кроме исследований.
@Ian_Fin Интересно. Я предполагаю, что это зависит (как часто) от страны и учреждения. Например, у меня не было исследовательских обязанностей как у аспиранта (обычный трудовой договор в проекте «мягких денег»). Постдоки в моем учреждении, которые частично финансировались за счет основного финансирования университета, и те аспиранты, которые были вне моего учреждения и полностью финансировались за счет основного финансирования университета, оба имели преподавательские обязанности (некоторые небольшие, некоторые большие).
Раньше я работал в отделе, где в разделе «Люди» на их веб-сайте можно было выяснить, чьи докторские диссертации финансировались из внутренних или внешних источников, потому что в то время как студенты, финансируемые извне, имели звание «аспирант», многие студенты, финансируемые из внутренних источников, имели звание, которое вместо этого была преподавательская должность очень низкого уровня. Как вы сказали, это будет варьироваться от места к месту, но, конечно, в Великобритании были предложения аспирантов использовать в качестве рабского труда.
@Ian_Fin У вас есть источник для обсуждения «рабского труда»?
@user1202136 Вот статья 2012 года из британской газеты Independent . Насколько я помню, 2012 год был чем-то вроде пика для людей, пишущих о своих опасениях по поводу докторантуры в Великобритании. В Times Higher Education было несколько популярных в то время статей по некоторым вопросам.
@henning Стартовый грант ERC используется только для оплаты (части) вашей обычной постдокторской зарплаты (в Германии).
@Ian_Fin Интересная статья! Кажется, это еще больше подчеркивает несоответствие между получением докторской степени как периодом обучения и первым трудоустройством. На самом деле в статье также подчеркивается «конфликт интересов» между двумя ролями, которые выполняют аспиранты.
Когда вы говорите «доктор философии», это сокращение от «аспиранты», как в случае с кем-то, у кого нет докторской степени? Кажется странным противопоставлять «докторскую степень» и «постдоков» в последнем предложении, если они оба имеют докторскую степень.
@ Азор-Ахай Исправлено.
Дополнительное примечание: стипендии/пособия также имеют преимущества перед трудовыми договорами (особенно перед договорами на неполный рабочий день): например, отсутствие передачи авторских прав и других прав ИС. Что лучше, во многом зависит от реальной ситуации.

В Соединенных Штатах почтовые документы выполняют важную, но юридически туманную роль, поэтому вы часто видите такую ​​путаницу с налоговым статусом http://www.sciencemag.org/careers/2002/11/postdocs-and-law-meet . -ирс . Некоторые учреждения отказываются давать консультации по налоговому статусу, некоторые дают. Многие отмечают, что, по сути, ваш доход не будет сообщаться в IRS, поэтому ответственность лежит на вас. Идем дальше...

Чтобы ответить на ваши вопросы напрямую: постдок — это кандидат наук, чья роль в основном заключается в исследованиях. Во многих случаях молодой доктор получает постдокторантуру как для увеличения числа публикаций, так и для изучения новых методов, теории и анализа. Некоторые воспринимают постдокторантуру как своего рода продолжение аспирантуры из-за отсутствия адекватных возможностей трудоустройства, но первая считается более плодотворной и перспективной с точки зрения найма. К сожалению, становится довольно редко, когда аспирант переходит на должность TT без постдока.

О том, почему PI должен даже рассматривать аспирантов вместо пост-доков: Если вы еще не подозревали (h/t @henning), пост-док на самом деле часто дешевле с финансовой точки зрения. По крайней мере, в ведущих университетах с ученичеством в аспирантуре PI несут ответственность за оплату обучения аспирантов сверх стипендии. Таким образом, аспиранты обходятся дороже и менее продуктивны. Но это часть ваших обязанностей в качестве PI, и новые преподаватели часто получают некоторую субсидию от университета до тех пор, пока не наступит срок пребывания в должности. Кроме того, аспиранты часто становятся передовой рабочей силой, которую используют постдоки, поскольку они возглавляют направления исследований, контролируемые PI. Они незаменимы и, честно говоря, доставляют массу удовольствия. Кроме того, «полупериод жизни» аспиранта может быть дольше, чем у постдока — я размышляю — но, по моему опыту, это правда.

Вы можете убедиться в правильности вышеизложенного, сравнив новые и уже существующие PI. Во многих случаях у нового PI есть армия аспирантов, пара постдоков, в то время как у уже существующего PI есть армия постдоков и несколько аспирантов. Не всегда верно, но по моему опыту довольно часто.

Практика варьируется в зависимости от страны.

Здесь, в Великобритании, аспиранты обычно получают не облагаемую налогом стипендию, предоставляемую через университет (но в конечном итоге финансируемую либо исследовательским советом, либо иногда промышленным партнером), эта стипендия не считается работой. Они также могут работать в университете на стороне, выполняя лабораторные демонстрации и аналогичные задачи. Докторантура в основном основана на исследованиях, кульминацией которых является защита диссертации, некоторые программы также могут потребовать от студентов прохождения курсов.

«Постдоки» (или PDRA, если использовать технический термин), с другой стороны, являются наемными работниками. Ожидается, что постдоки либо защитят докторскую диссертацию, либо будут близки к ней.

С точки зрения спонсора исследования, аспиранты дешевле, чем постдоки, но, очевидно, менее опытны.

Такая же ситуация в Австралии.
Есть более существенные отличия с точки зрения спонсора исследования. В большинстве предложений о финансировании Исследовательского совета и, по сути, в других финансирующих организациях заработная плата является приемлемым расходом, а стипендия - нет. Как это ни парадоксально, PI (руководителю) гораздо проще получить финансирование для (одной) должности PDRA (постдокторского научного сотрудника), чем доктору философии. Финансирование докторантуры, похоже, движется в сторону многолетних грантов на несколько должностей, присуждаемых университетам (или конкретным школам) для организации «программ обучения» или «центров».

Я полностью согласен с заявлением Хеннинга о том, что «Различие между постдоком и аспирантом ортогонально тому, что между трудоустройством и образованием». Я бы сказал, что это справедливо и для многих должностей за пределами академических кругов. Если вас нанимает какая-то компания, в первые годы вашей работы часто присутствует значительный компонент обучения. Если вы занимаетесь исследованиями и разработками, этот компонент может никогда не исчезнуть (модное слово «обучение на протяжении всей жизни»). Тем не менее, есть некоторые особенности академических кругов:

  • Почти все контракты/работы/должности ограничены по времени (за исключением штатных профессоров и еще нескольких должностей).

  • Вдобавок ко всему, большинство должностей предоставляют что-то, что рассматривается как необходимый шаг для перехода на следующий уровень. Таким образом, вы должны чему-то учиться и развиваться на каждом этапе карьеры.

Кроме того, есть несколько различий между кандидатом наук и постдоком (все они не имеют ничего общего с различием образования и занятости):

  • Будучи аспирантом, вы работаете над достижением одной конкретной цели, а именно докторской степени. В этом стремлении вы работаете над проектом, сформулированным вашим руководителем, и работаете под его руководством. Целью (помимо докторской) является развитие навыков проведения независимых исследований.

  • В качестве пост-дока вы работаете над проектами, часто в командах и часто более чем в одной. Ожидается, что вы сможете проводить исследования самостоятельно. Но вы также должны научиться самостоятельно разрабатывать и планировать свои исследования. Цель состоит в том, чтобы развить навыки руководства исследовательской группой.

Одним из следствий этого является то, что «армия почтовых докторов» не обязательно более эффективна для достижения конкретной цели, поскольку предполагается, что они работают более независимо (и также мотивированы для этого, поскольку демонстрация независимой исследовательской работы имеет решающее значение для перехода к следующему этапу). Карьерный уровень).

Но верно также и то, что эти различия не всегда применимы. Некоторые аспиранты также могут работать над несколькими проектами, а некоторые постдоки не смогут работать самостоятельно…

И последнее: то, что вы работаете, не означает, что вы больше не образованы. У вас может не быть наставника в области исследований, но вы все равно можете пройти обучение (например, для администрирования или преподавания) и, конечно же, вы продолжаете развивать навыки и приобретать знания в своей области.

Будучи аспирантом, я работал над довольно широкой темой. Изучил множество направлений, некоторые можно назвать отдельными «проектами», некоторые совместными усилиями. Во время постдока я работал над очень конкретным проектом, который мой руководитель сформулировал и получил финансирование.

В широком смысле, докторская степень — это то, что вам нужно, чтобы начать исследование в своей области. Он научит вас всему, что вам нужно, чтобы стать хорошим исследователем. Его продолжительность варьируется от 3-5 лет. Обычно в Европе вам предлагают 3-летнюю докторскую степень, и это рассматривается как работа. С другой стороны, в таких странах, как США и Индия, это 5-летний курс. Первые два года обычно посвящены курсовой работе, и это помогает вам лучше понять как базовые, так и сложные темы. Через два года вы полностью сосредоточитесь на проведении исследований и публикации не менее 3-4 научных статей и защите диссертации за последний год. Постдок — это то, что вы можете сделать после получения докторской степени, как видно из его названия. Таким образом, вы можете продолжать работать в своей области с научным руководителем и расширять свои знания и опыт. Обычно 2-3 постдоков считаются хорошими. Говоря о продолжительности, это может занять около 18-24 месяцев. Надеюсь, это даст вам базовое понимание.