Обусловлена ​​ли вера в отсутствие возрождения страстным желанием?

Предположим, кто-то твердо верит в отсутствие посмертного перерождения и решительно отрицает возможность существования перерождения.

Является ли такая вера/взгляд результатом жажды взглядов на перерождение?

Возможно ли достичь Нирваны с такой верой/взглядом?

Неужели архат твердо верит в отсутствие посмертного перерождения и решительно отрицает возможность существования перерождения?

Ответы (5)

Это очень современный взгляд, на самом деле, по крайней мере, очень материалистический взгляд, приходящий в камуфляже пустоты (например, невозмутимость домохозяина, который любит отрицать влияние поступков).

По большей части он попадает даже в одну из трех «злых точек зрения»:

Из: Справочник по буддийским терминам и доктринам, дост. Ньянатилока

Так называемые «злые воззрения с фиксированной судьбой» (нийата-миччхадиттхи), составляющие последний из 10 неблаготворных способов действия (каммапатха), — это следующие три:

  • (1) фаталистический «взгляд на беспричинность» существования (ахетукадиттхи),

  • (2) воззрение на неэффективность действия (акириядиттхи),

  • (3) нигилизм (наттикадиттхи).

(1) учил Макхали-Госала, современник Будды, отрицавший всякую причину испорченности и чистоты существ и утверждавший, что все сиюминутно предопределено судьбой.

(2) учил Пурана-Кассапа, другой современник Будды, который отрицал все кармические последствия хороших и плохих поступков: «Тому, кто убивает, ворует, грабит и т. д., не случится ничего плохого. и правдивость и т. д. никакой награды ожидать не следует».

(3) учил Аджита-Кесакамбали, третий современник Будды, который утверждал, что всякая вера в доброе дело и награду за него есть простое заблуждение, что после смерти не последует дальнейшей жизни, что человек в момент смерти растворится в элементы и т.д.

Таблица I. Состояния сознания (винняна кхандха), кармические неблаготворные (акусала), укорененные в привязанности (лобха):

  1. сопровождаемый радостью, связанный с неправильным взглядом, непроизвольный

  2. сопровождаемый радостью, связанный с неправильным взглядом, побуждаемый

  3. сопровождаемый радостью, диссоциированный с неправильным взглядом, без побуждения

  4. сопровождаемый радостью, диссоциированный с неправильным взглядом, побуждаемый

  5. сопровождаются безразличием, связаны с неправильным взглядом, без подсказки

  6. сопровождаются равнодушием, связаны с неправильным взглядом, побуждаются

  7. сопровождаемый безразличием, диссоциированный с неправильным взглядом, без побуждения

29.в сопровождении безразличия, диссоциированного с неправильным взглядом, подсказанного

См. также: Как исправить неправильное представление?

Обычно они отрицают мирские правильные воззрения и оправдывают свои действия трансцендентными правильными взглядами.

Однако это не означает, что все, кто не верит в перерождение, обречены на низкие реалии!

Если кто-то придерживается либеральной точки зрения, но в то же время витиеват в настроении «что бы ни случилось» или «на данный момент я не знаю, но также не могу исключить», как предлагалось Каламам:

«Теперь, Калама, тот, кто является учеником Благородных, — его ум, таким образом, свободен от враждебности, свободен от недоброжелательности, незагрязнен и чист — обретает четыре уверенности здесь-и-сейчас:

«Если есть мир после смерти, если есть плоды правильно и неправильно совершенных действий, то это основа, благодаря которой, с разложением тела, после смерти я снова явлюсь в хорошем предназначении, небесный мир. Это первая уверенность, которую он приобретает.

«Но если нет мира после смерти, если нет плодов действий, совершенных правильно и неправильно, то здесь, в настоящей жизни, я с легкостью слежу за собой — свободен от враждебности, свободен от недоброжелательности, свободен от неприятностей». Это вторая уверенность, которую он приобретает.

«Если зло совершается действием, то я никому не желал зла. Не совершив дурного поступка, откуда коснется меня страдание?» Это третья уверенность, которую он приобретает.

«Но если через действия не совершается никакого зла, то я могу считать себя чистым в обоих отношениях». Это четвертая уверенность, которую он приобретает.

«Тот, кто является учеником благородных, — его ум, таким образом, свободен от враждебности, свободен от недоброжелательности, незагрязнен и чист — обретает эти четыре уверенности здесь и сейчас».

Потому что, не поступая неблаготворно из-за какой-либо веры, видя пользу добродетели во всех случаях, человек хорошо защищен от того, что ему также не суждено попасть ввысь.

Так что это не следует понимать так, будто Будда или его ученики заставляют вас принять веру или что кто-то, не верящий в перерождение, может быть, даже никогда не задумывался об этом, хотя он/она и является добродетельным человеком, действует во благо. и безобидным путем, из-за отсутствия сознательной веры обречены на неприятные состояния.

Все сводится к действиям разума, речи и телесных поступков, которые человек совершает, где он / она найдет себя позже.

Если вы начнете твердо соблюдать пять заповедей, вы сами увидите, что ваше благополучие возрастет, а состояния «как в аду» не будут возникать так часто или даже исчезнут навсегда. Затем, позднее, вы видите причину и следствие для себя, зная, что ваше нынешнее существование — это не просто что-то, что происходит случайно или силой других или заканчивается тем, что сделано сегодня, и что ваше будущее спроектировано предыдущими и нынешними поступками. Здесь вы сейчас и там вы могли бы быть, или там. Собственный выбор определяет путь, по которому нужно идти, и его нельзя отменить.

Как только вы пришли сюда, вы можете быть довольны правдой

[Примечание: это дар Дхаммы, не предназначенный для коммерческих целей или других низких материальных доходов посредством торговли и обмена]

Удивительно, как современники Будды так ясно объясняют, что не является правильным воззрением!

Посмертное возрождение? Разве посмертный не подразумевается в обычном понимании слова возрождение ? Похоже, вы так сильно стараетесь соответствовать чьему-то обычному использованию слов. :)

Является ли такая вера/взгляд результатом жажды взглядов на перерождение?

Вера в отсутствие возрождения или вера в прекращение ментально-физического процесса в момент смерти вызвана невежеством. Это происходит из-за пагубных ложных верований (нията микча дитти, наттика дитхи ). Сильная вера в такие взгляды считается даже хуже, чем совершение пяти гнусных преступлений. Говорят, что такие существа рождаются в аду под названием Локантарика-нирая.

Возможно ли достичь Нирваны с такой верой/взглядом?

Нет. Именно поэтому такие воззрения называются Саггаварана и Маггаварана — преграждающие путь к небу и преграждающие путь к Ниббане.

Неужели архат твердо верит в отсутствие посмертного перерождения и решительно отрицает возможность существования перерождения?

Арахаты не верят в это. Они знают, что не родятся свыше, поскольку устранили жажду. Они также знают, что существа рождаются снова после смерти, если у них еще осталась жажда.

  1. Да, это называется вибхава-танха (стремление к небытию, включая перерождение) в сакча-паббе махасатипаттханасутты.

  2. В китагирисутте ниббана познается посредством медитации мудрости прозрения. Доверие — это просто основа мудрости, но доверие не может просветить ниббану само по себе без мудрости.

  3. Несколько сутт в типитаке показывают, что араханта никогда не отрицает посмертное возрождение людей, не являющихся ариями. Напротив, они принимают возможность существования перерождения, что можно увидеть в каждой никае типитаки.

Вибхава-танха — это взгляд на себя. В то время как отсутствие веры в перерождение является точкой зрения, что пять совокупностей заканчиваются в конце жизни.
Вид не тяга. Жажда — это не взгляд. Жажда — это привязанность, а воззрение — это отношение. Вы должны стараться больше читать и запоминать пали. У вас много путаницы в пали слове.

Я знал это! Я нашел ответ в суттах!

Является ли такая вера/взгляд результатом жажды взглядов на перерождение?

Да. Вера в отсутствие перерождений является результатом страстного желания, что также было подтверждено Буддой в этой сутте:

74. «Есть, монахи, некоторые отшельники и брахманы, которые размышляют о будущем, придерживаются устоявшихся взглядов на будущее и на сорока четырех основаниях утверждают различные концептуальные теоремы, относящиеся к будущему. к чему же эти достопочтенные отшельники и брахманы склоняют свои рассуждения?

84. " Есть, монахи, некоторые отшельники и брамины, которые являются аннигиляционистами и которые по семи основаниям провозглашают уничтожение, разрушение и истребление существующего существа . их взгляды?

85. Здесь, монахи, некий отшельник или брамин утверждает следующее учение и воззрение: « Я , добрый сэр, имеет материальную форму; оно состоит из четырех первичных элементов и происходит от отца и матери. добрый сэр, уничтожается и уничтожается с распадом тела и не существует после смерти, в этот момент самость полностью уничтожается». Таким образом некоторые провозглашают уничтожение, разрушение и уничтожение существующего существа.

103» . Это, монахи, понимает Татхагата. И он понимает: «Эти точки зрения, принятые таким образом и неправильно понятые, ведут к такому будущему предназначению, к такому состоянию в запредельном мире». Он понимает также и то, что выходит за пределы этого, но и это понимание он не понимает превратно. И поскольку он свободен от заблуждения, он осознал в себе состояние совершенного покоя. , их удовлетворение, их неудовлетворенность и бегство от них, Татхагата, монахи, освобождаются через непривязанность.

114. « Когда те отшельники и брахманы, которые являются аннигиляционистами, провозглашают на семи основаниях уничтожение, уничтожение и уничтожение существующего существа —

115. « Когда те отшельники и брахманы, которые придерживаются учения о Ниббане здесь и сейчас, провозглашают на пяти основаниях высшую Ниббану здесь и сейчас для существующего существа —

117» . Когда те отшельники и брахманы, которые рассуждают о прошлом, рассуждают о будущем, рассуждают о прошлом и будущем вместе, придерживаются устоявшихся взглядов на прошлое и будущее , утверждают на шестидесяти двух основаниях различные концептуальные теоремы, относящиеся к к прошедшему и будущему — и это только чувство тех, кто не знает и не видит, это только волнение и колебание тех, кто погружен в жажду.

Источник: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.01.0.bodh.html .

Таким образом, из этой сутты видно, что вера в отсутствие перерождений происходит от страстного желания. Тот, кто имеет описанное видение отсутствия перерождения, погружен в страстное желание. Это подтверждается суттой.

Наконец-то я не сумасшедший. Теперь это подтверждается также и священными писаниями, что вера в отсутствие перерождения происходит от страстного желания!

Я преклоняюсь перед всезнающим, Буддой.

Обратите внимание, что это не означает, что «я» или существо продолжает существовать после смерти. Эта вера/взгляд на существование после смерти подпадает под другую крайность – этернализм, которого тоже следует избегать. Я обращусь к этому в ответе на этот вопрос Вопросы о сильном принятии перерождения? .

Кроме того, я также нашел эту сутту (ПОЖАЛУЙСТА, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: для ясности я цитирую только те части сутты, где упоминается вера в отсутствие перерождения):

Монахи, есть определенные отшельники и брахманы, заявляющие о своих взглядах на будущее. Такие, как ... уничтожение, разрушение и отсутствие совести. ...

Те отшельники и брахманы, которые провозглашают уничтожение, разрушение и отсутствие совести, боятся «я», ненавидят его и бегают вокруг этого самого «я». ... те отшельники и брахманы, которые заявляют об уничтожении, уничтожении и несуществовании совести человека, боятся самого себя, ненавидят его и бегают вокруг этого самого себя. Это сложно и грубо...

Кто из отшельников и брахманов заявлял о своих взглядах на будущее, тот и заявлял о том или ином из [вышеупомянутого]. ...

Есть отшельники и брахманы, которые заявляют о взглядах на прошлое, таких как .... я и мир не вечны, это только истина, все остальное ложно. ... Я и мир ограничены ... только это правда, все остальное ложно. ...

Монахи, отшельники и брахманы, придерживающиеся взгляда [']самость и мир не вечны... ограничены... это только истина, все остальное ложно['] Чтобы они сами осознали это чистое воззрение без вера, симпатия, слухи, тщательное обдумывание и без приятного взгляда невозможны.

Бхикшу, некий отшельник или брамин отказывается от взглядов на прошлое и будущее, не намереваясь никаких чувственных уз, пребывает в уединении в радости, думая, что это умиротворенно и возвышенно. ....Таким же образом некий отшельник или брамин отказывается от взглядов на прошлое и будущее, не имея в виду никаких чувственных уз, пребывает в уединении в радости, думая, что это мирно и возвышенно. ...

Источник: http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima3/102-pancattaya-e.html

Возможно ли достичь Нирваны с такой верой/взглядом?

Нет. Чтобы достичь Нирваны, это убеждение/взгляд должно прекратиться.

Как только Нирвана будет достигнута и после этого, эта вера/взгляд прекратится. Почему? Потому что когда достигается Нирвана, жажда прекращается. Поскольку человек, у которого есть это убеждение/взгляд, был погружен в страстное желание, и это страстное желание прекратилось, убеждение/взгляд также исчезнет, ​​и возникнет правильное воззрение.

Нирвана достигается, когда искореняется жажда. Жажда искореняется, когда искореняется невежество. Таким образом, нужно искоренить невежество, чтобы искоренить жажду. Это же искоренение влечения и есть Нирвана, достигаемая архатом.

Неужели архат твердо верит в отсутствие посмертного перерождения и решительно отрицает возможность существования перерождения?

Нет почему? Арахат знает, что перерождение закончилось, но для еще не освобожденных существ перерождение продолжается. Вот почему архат не может сильно верить в отсутствие посмертного перерождения и решительно отрицать возможность существования перерождения.

Более того, Будда сказал, что любой, кто твердо верит в отсутствие посмертного перерождения и решительно отрицает возможность существования перерождения, погружен в страстное желание. Тот, кто погружен в страстное желание, не является архатом. Арахат искоренил жажду.

Прошу не согласиться. То, что Будда имел в виду ИМХО, это неверный взгляд, утверждающий, что все заканчивается смертью. Как я уже сказал, понятие информации является ключом к пониманию перерождения, и, к сожалению, этого понятия не существовало во времена Будды. Информация и карма не исчезают со смертью, потому что то, что мы называем «бытием», является условным обозначением, а не сущностью. Эта позиция свободна от крайностей существования или не существования после смерти и является правильной точкой зрения.
Спасибо за комментарий. Можете ли вы указать на часть моего ответа, где вы не согласны? Из вашего комментария я не понимаю, откуда именно идет несогласие. Может быть, это мой ответ на 2-й вопрос "Можно ли достичь Нирваны с такой верой/взглядом?" и 3-й «Строго ли архат верит в отсутствие посмертного перерождения и решительно отрицает возможность существования перерождения?» ?
idk, это было немного двусмысленно ... Я думал, что вы интерпретируете слова Будды как говорящие, что я или существо не уничтожаются. Но если вы говорите, как я говорю, что я или существо никогда не было сущностью с самого начала, тогда мы согласны.
@ Андрей Волков «Я думал, что вы интерпретируете слова Будды как говорящие, что я или бытие не уничтожаются» нет, я думаю, что это еще одна крайность, этернализм, которого тоже следует избегать. Я обновил свой ответ, чтобы отразить это.
@AndreiVolkov Один из вопросов в ОП заключается в том, обусловлено ли «наличие взгляда» «тягой» ... последнее предложение первой цитируемой сутты представлено здесь как доказательство этого. Во второй цитируемой сутте не упоминается страстное желание, но, возможно, она представлена ​​в качестве доказательства. второй вопрос (совместима ли вера в не-перерождение с нибанной - сутта называет ее "сложной и грубой" предполагает, что это не так). Я думаю , что позиция новичка состоит в том, что некорректно иметь позицию по этому вопросу.

Неверие в посмертное перерождение возникает из осознания того, что «джати» — это рождение создания идеи «существ» или «самоидентичностей». Следовательно, неверие в посмертное перерождение возникает из осознания, освобождения, правдивости и честности (а не из страстного желания).

Если спрашивающий не уверен, что означают слова «правдивость и честность», он может задать вопрос: « Говорить детям о том, что Санта-Клауса не существует, возникает из страстного желания или из честности? »

Вера в посмертное перерождение является значительным препятствием для Ниббаны, поэтому Будда не учил о посмертном перерождении в тех суттах, которые ведут к просветлению, таких как SN 22.59, о трех характеристиках. Последними словами Будды были: « Все обусловленное может исчезнуть ».

Любые учения, предполагающие (через мирскую интерпретацию) посмертное перерождение, были даны с целью воспитания нравственности (см. MN 117), а не для Ниббаны. Эти моральные учения касаются «каммы» и включают допущение «я» («упадхи» — см. МН 117).

В DN 31 говорится, что долг монахов - учить домохозяев пути на небеса (а не пути к Ниббане). В своей 1-й проповеди Будда учил, что «Средний путь» предназначен для тех, кто оставил домашнюю жизнь (а не для домохозяев).

В буддизме есть два уровня учений, а именно: (i) нравственные учения, особенно для домохозяев; и (ii) учения о Ниббане, особенно для монахов и стремящихся (см. MN 117).

Неразличение двух уровней учений приводит к нелогичным вопросам, таким как «перерождение» и «Ниббана». Ниббана и перерождение не имеют никакого отношения друг к другу, потому что Ниббана — это конец здесь и сейчас жадности, ненависти и заблуждения, включая конец взгляда на себя.

Если представление о себе и самомнение не будут полностью искоренены, ни один тип Ниббаны не может быть реализован.

И как монах является благородным, чье знамя опущено, чье бремя опущено, кто свободен? Здесь монах отказался от тщеславия «я есть», отрезал его под корень, чтобы оно больше не возникало в будущем. Вот почему монах является благородным, чье знамя опущено, чье бремя опущено, кто свободен. МН 22

Но зачем отказывать перерождению в его надлежащем месте на Пути?
Ваш комментарий не заслуживает внимания. Надлежащее место «перерождения» на пути — умственное перерождение. Каждое возникновение веры в себя — это перерождение, и каждый отказ от веры в себя или ее преодоление — это путь. Нет пути без прекращения рождения веры в себя. Пожалуйста, обратитесь к SN 22.81, в котором говорится, что рождается предположение о «я». Удачи.
Я верю, что Будда учит возрождению страдания и выходу из него.
@DH это напоминает мне, как несколько лет назад я пытался объяснить некоторым практикующим, что не существует Нирваны или Просветления в вульгарном эскапистском смысле этого слова, и получил ту же реакцию коленного рефлекса Санта-Клауса-настоящего. Пожалуйста, не расстраивайтесь. Я, например, согласен с вашим феноменологическим объяснением как с ключом к освобождению, хотя я все еще хотел бы добавить космологическое информационно-центрическое объяснение, как концептуальную помощь в освобождении от феноменологического «я», но это совершенно необязательно и не обязательно. . Насколько я вижу, ваша позиция завершена.