Обязаны ли мужчины и женщины сидеть на симхе отдельно?

Рав Биньямин Каменцкий, которого я недавно видел, сказал мне, что примерно 30-25 лет назад мужчины и женщины очень часто сидели вместе на свадьбах, бар-мицве и других сеудей -мицвах , проводимых «черными шляпами» / иешивскими толпами.

Все изменилось около 30 лет назад, и отдельные сиденья стали нормой. На самом деле, в большинстве мероприятий Боро-парка/Вильямсбурга, которые я посещал за последние 20 лет, они не только сидят отдельно, но и могут иметь отдельные входы, а также отдельные гардеробы.

Мне любопытно:

Являются ли отдельные места для сидения, входы и гардеробы галахическим требованием? Если нет, то что послужило основанием для этого и почему или что привело к изменению тенденции?

Как и почти во всех вопросах скромности, общественные нормы играют важную роль в определении того, что уместно в данном контексте.
30 лет назад женщины не танцевали
@hazoriz Я не уверен, что заставляет вас утверждать это. Я был на многочисленных свадьбах до 30 лет назад. Я знаю, что я не "должен смотреть", но танцевало много женщин.
@DanF Без мечицы?
@hazoriz Танцы, кажется, не имеют ничего общего с вопросом, который касался отдельных «сидений, входов и гардеробных».
@DoubleAA Вы правы, но это могло быть причиной, легче иметь отдельные входы, чтобы скрыть танцующую женщину (но, возможно, танцы не хуже еды, так как 15 ава и в Йом Кипур мальчики смотрели, а девушки танцевали, а может это только если девушки не замужем)
@hazoriz Я не думаю, что отдельные входы и гардеробные имеют какое-то отношение к женским танцам. Что касается мечицы, используемой для танцев, то, между нами говоря, она отделяет только сам танец, а не наблюдение за танцем. Есть много мужчин и женщин, которые пересекают свою сторону границы, не платя таможню ;-)
@DanF (как глядя в окна людей) Это не обычаи (бесплатно), но я знаю многих женщин, которым так удобнее, и некоторых мужчин, которые хотят пойти на свадьбу, не видя танцующих женщин (они доволен отдельным входом)
30 лет назад женщины не танцевали - Вы издеваетесь??? Что дает вам это понятие? Это неправда, по крайней мере, не в США.
Раввин Мордехай Виллиг, женившийся более 30 лет назад, сказал в шурим, что на его свадьбе и мужчины, и женщины танцевали без мечицы. Он заставляет это звучать довольно обычно. @hazoriz, не занимайся ревизионистской историей.
Другая причина judaism.stackexchange.com/q/1875/5120

Ответы (2)

Сайфер Хасидим 1120 сообщает, что вы не можете говорить шехасимха бмоиной, если женщина сидит с мужчиной.

Так что мне кажется, что галохакли не требуется, но предпочтительнее

введите описание изображения здесь

Как @sam прокомментировал ниже, этот минхаг (не говоря уже о шехасимха бмоинои) приносится в БаЧ (на туре)

комментарий Сэма

" http://beta.hebrewbooks.org/tursa.aspx?a=eh_x7291 см. Баха (12) со слов B'krakow"

+1, но я сомневаюсь, что вы получите слишком много голосов за это на этом сайте :)
@ user6591 Спасибо (для людей с этого сайта) (это было написано до современных хасидов) ( en.m.wikipedia.org/wiki/Sefer_Hasidim )
Я решил понизить голосование по двум причинам: 1) к неправильному сидению прилагается «условие», а именно: «притворство Хирурима», что подразумевает наличие «неправильных мыслей». Хотя заявление может подразумевать, что такие мысли могут быть неизбежны в смешанной среде сидения, это не всегда так. 2) Это не отвечает на мой вопрос, требуется ли отдельное размещение . Это просто говорит о том, что фраза в жиме лежа должна быть опущена. Хорошо, поэтому вы опускаете его, если это необходимо. В нем не говорится, что такое упущение требуется при сгибании.
@DanF 1) по hirhurim у него есть ש в моем понимании то, что его можно понимать только как неизбежное (это причина, а не условие) (как это может означать условие, если это невозможно проверить) 2) ты прав я отредактирует мой ответ
@hazoriz Напоминание о пункте 2. И, чтобы добавить к вашему «вызову», мой вопрос более общий. Я сказал «симха», что включает в себя и другие мероприятия, кроме свадеб. Например, бар-мицва, брит, сиюм и даже мероприятия, не связанные с мицвой, такие как сбор средств, обеды в ешиве и т. д.
@DanF Я не вижу разницы, источник, который я привел, был о шеве брошуа (не предполагаемой свадьбе, как это видно из баха), но я не понимаю, почему другие симхи должны быть другими, кажется, что это всегда рекомендуется не делать
@DanF "свадьбы, бар-мицва и другие сеудей-мицвы" я ничего не вижу о событиях, не связанных с мицвой
@hazoriz Я упомянул эти другие события b / c, как вы можете сказать, ответ сосредоточен только на произнесении определенной брахи, которая происходит только во время Шева Брахот. Правда, рассуждения могут быть похожими, но это не обязательно подразумевается вашим источником.

История, рассказанная мне троюродным братом реб Моше Файнштейна.

Реб Моше был на свадьбе со своей семьей. Среди них были его дети и их супруги. Кто-то подошел и в шоке спросил: «Раб Моше! Как вы можете сидеть здесь в смешанной посадке?! Реб Моше ответил столь же потрясенным: «Смешанная рассадка?! Боже упаси! Это моя семья.'

Два очень важных момента. То, что он думал о смешанной рассадке, и то, что он думал, не считалось смешанной рассадкой.

При этом, даже если отчет раввина Каминецкого верен (это вроде так), это не означает, что за ним стояло одобрение раввинов. Либо первоначальная практика, либо новая, но часто раввины оставляют все как есть и позволяют обществу идти своим путем, пока оно не отклоняется слишком далеко. Только подумайте о негативной реакции на все недавние попытки раввинов вмешаться. Если они не одобряли смешанную посадку, они, возможно, держались в стороне, выбирая битву смешанных танцев. Если бы они не одобряли разделение семей, то, возможно, остались бы вполне довольны тем, что, по крайней мере, теперь люди, которые не должны сидеть вместе, не будут сидеть.

По этому поводу я могу рассказать вам по крайней мере об одной крупной ешиве, где Калла сидел в мужском отделении Шева Брахоса, проводимого в ешиве. Около пятнадцати или двадцати лет назад бахарим решили, что это нарушение цниуса, и пожаловались во всемирно известную Рош-ешиву, чтобы она осталась в женском отделении. Он сказал хорошо, хорошо, как угодно (на идиш). Новая «чумра», придуманная массами. Имейте в виду, что до этого момента именно он сидел за столом на возвышении с молодой парой.

Другой случай произошел в миньяне одного довольно известного поским из прошлого поколения, который никогда не нуждался в мечице во время танцев на Симхас Тора. Как ни крути, когда он скончался, его преемник и некоторые цибуры решили, что хотят поднять его. Еще одна новая «чумра». От людей, для людей.

Это больше похоже на расширенный комментарий, чем на ответ на вопрос. Я спросил, есть ли галахическое обязательство сделать это.
Я думаю, что действия крупных раввинов по этим вопросам вместе с комментариями являются источником халхи. Но каждому свое.
Обязаны ли мужчины и женщины сидеть на симхе отдельно?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v