Опасна ли моя остановка, когда остановка в Айдахо де-факто запрещена законом?

Уже несколько недель я езжу на велосипеде по району Ист-Бэй в Калифорнии (5 миль в день плюс общественный транспорт).

Недавно я посетил курс безопасности в классе, где я узнал, что штраф за то, что вы не остановились на знаке «стоп», составляет 250 долларов США, И балл в ваших водительских правах (некоторые люди были там, чтобы убрать этот пункт, так что людей цитируют).

С тех пор я в основном подчиняюсь законам об остановке. Но еще одним выводом из этого класса была важность предсказуемости.

Я чувствую, что остановка подвергает меня опасности, когда кажется, что я единственная, кто это делает. Если никто не ожидает, что я остановлюсь, я беспокоюсь о велосипедах и машинах, которые не предвидят этого должным образом, и о том, что я попаду в аварию. Я знаю, что с юридической точки зрения это не моя вина, но в некотором роде это моя вина, потому что я сознательно веду себя непредсказуемо, останавливаясь, но все же делаю это. И конечно, неважно, кто был прав, я не хочу, чтобы кто-то пострадал!

Мой план состоит в том, чтобы просто продолжать останавливаться, согласно закону, но я подумал, что могу проконсультироваться со всеми вами. У меня недостаточно опыта, чтобы знать, является ли это действительной проблемой.

Спасибо!

( Остановка в Айдахо : знаки остановки рассматриваются как выходы, и, что менее важно для этого вопроса, стоп-сигналы как знаки остановки.)

Неужели никто не ожидает, что вы остановитесь на знаке «стоп»?
Ну, я не думаю, что еще видел, как это делает другой велосипедист, за исключением тех случаев, когда на перекрестке есть другие автомобили/байки. Я странный человек здесь!
Ну, я хотел бы быть на стороне закона и грузовика, едущего со скоростью 40 миль в час по перекрестку, который ожидает, что я остановлюсь.
@Frisbee Я живу в Сан-Франциско. Остановка Айдахо де-факто действует в полную силу.
@StephenTouset И этот грузовик едет со скоростью 40 миль в час.
В ОП, да, вы можете получить билет. Но шансы получить билет исчезающе малы. Тем не менее, вы должны ездить так, как вам будет безопаснее. Я предпочитаю остановку Айдахо, потому что считаю, что она по своей сути не менее безопасна (особенно когда другие велосипедисты , которые могут ехать позади вас, ожидают, что вы будете вести себя так же). Тем не менее, я всегда пропущу машину, если у них есть преимущественное право проезда (не говоря уже о том, что нет, если похоже, что они все равно поедут).
@StephenTouset Используете ли вы сигнал рукой «торможение» при остановке? Я использую его сам, но мне любопытно, знают ли люди, что это значит.
Вероятно, при остановке вы должны использовать сигнал рукой «остановка». Я почти всегда делаю. Это должно дать людям позади вас представление о том, что вы собираетесь остановиться. dmv.ca.gov/portal/dmv/?1dmy&urile=wcm:path:/dmv_content_en/…
Только при езде с другими велосипедистами или при подаче сигнала о «неожиданной» остановке (например, не на знаке остановки или светофоре). Я также не использую «официальный» правый поворотник (я просто указываю, куда еду). Ручные сигналы были разработаны для водителей автомобилей до появления стоп-сигналов и мигающих сигналов поворота — для велосипедиста они не имеют смысла. Хуже всего то, что никто, кроме велосипедистов, понятия не имеет, что они имеют в виду . Все понимают, что указывают направление.
Что такое флип "Айдахо стоп"?
@MichaelHoffman Я никогда в своей жизни (включая более 12 лет жизни в городах, где большая часть населения ездит на велосипеде) не видел, чтобы велосипедист использовал сигнал «Я останавливаюсь» на дороге в Великобритании. Сомневаюсь, что кто-нибудь поймет, что это значит: если я начну махать рукой, люди решат, что я подаю сигнал поворота. Кроме того, это тупой сигнал: лучше я буду тормозить руками.
@TRiG: Судя по всему, «остановка в Айдахо» позволяет велосипедистам рассматривать знаки «стоп» как знаки «уступи дорогу».
Я использую сигналы руками, чтобы люди позади меня догадывались, что я собираюсь остановиться...
@Frisbee Если на перекрестке есть кто-то еще, я уступлю :) Спасибо за ответ :)
К сожалению, я бы сказал, что в районе залива есть много велосипедистов, которые выходят далеко за пределы остановки Айдахо. Или же у них очень странные представления о том, как на самом деле работают знаки «урожая». Я считаю, что остановка в Айдахо на самом деле безопаснее, поскольку вы проводите меньше времени на перекрестке, но только если вы действуете здраво.
@DavidRicherby Я пытаюсь подать сигнал перед тем , как затормозить и перед тем, как повернуть. 1) прекратить крутить педали 2) одной рукой опустить руку и показать ладонь тому, что находится позади меня, как если бы я говорил: «Кыш! 3) положить руку обратно на руль и начать тормозить. При экстренном торможении вам нужны обе руки, но в неэкстренной ситуации у вас есть время подать сигнал до того, как вы измените направление или снизите скорость, а сигнал безопаснее, чем его отсутствие (при условии, что вы достаточно сильный велосипедист, чтобы ехать одной рукой за руль). несколько секунд, которые вы должны иметь, чтобы сигнализировать о смене полосы движения и поворотах).
@FredtheMagicWonderDog Я ответил на вопрос об этом на Skeptics.SE ... Я думаю, причина того, что это безопаснее, заключается в том, что это побуждает пассажиров менять маршрут, который они выбирают, и ездить на велосипеде через жилые районы с большим количеством знаков остановки, вместо того, чтобы ожидать, что они будут езжайте по основным дорогам с меньшим количеством остановок. В жилых районах есть много знаков остановки, препятствующих движению транспорта, но они относительно безопасны для велосипедистов.
@StephenTouset Спасибо за ваш вклад! Я думаю, что у вас есть разумный баланс здесь, хотя я, вероятно, не буду рисковать с юридической точки зрения на остановке в Айдахо, я не нахожу это по своей сути небезопасным, если кто-то действительно уступает!
@ChrisW вы подаете сигнал торможения на знаках остановки и светофорах? Спасибо :)
do you brake-signal at stop signs and lightsНа городской улице, да: если только я не знаю, что позади меня ничего нет; точно так же, как я также сигнализирую при перестроении или повороте за угол.
К вашему сведению, это буква закона в Онтарио , где я учился водить: «... если движение любого другого транспортного средства может повлиять на его движение , я должен подать сигнал, хорошо видимый водителю или оператору другого транспортного средства... ".
Я много лет жил в Великобритании и использовал эти сигналы и там. Но это не про Великобританию. Это вопрос о Калифорнии, где это, вероятно, закон, чтобы использовать их. Меня учили этим сигналам на курсах вождения в США. И даже если другие участники дорожного движения не помнят значения тех или иных сигналов, они являются довольно очевидным признаком того, что велосипедист собирается что- то сделать . Что касается правого указателя поворота, то в большинстве мест, с которыми я знаком, метод «указывания направо» является официальным. См. ссылку на закон Калифорнии, которую я предоставил в последнем комментарии.
Я нахожу забавным, что кто-то из Калифорнии называет то, что звучит как то, что я называю калифорнийским роллом, остановкой в ​​​​Айдахо (и городской словарь соглашается со мной: urbandictionary.com/define.php?term=California+roll ). Я полагаю, это похоже на испанскую оспу...
Забавно слышать, как все утверждают, что они используют сигналы руками, хотя я никогда не видел, чтобы велосипедисты когда-либо использовали их. Очень похоже на нарушение других правил дорожного движения, таких как знаки остановки.
Сигналы руками часто используются шоссейными велосипедистами при групповой езде, чтобы подать сигнал другим гонщикам вместе с ними. Поворот или остановка без предупреждения, когда вы едете с 5–100 другими людьми, — это фантастический способ получить дорожную сыпь. Для типичной поездки на работу, где скорость ниже, а другие велосипедисты не так плотно сгруппированы, это не так важно — и я сомневаюсь, что кто-либо где-либо активно штрафует велосипедистов за то, что они не используют надлежащие сигналы руками. Тем не менее, простые сигналы рукой «Я иду сюда» полезны, когда вы меняете полосу движения или на перекрестках с другим транспортом.
@MichaelHoffman Я знаю, что это не вопрос о Великобритании: я упомянул свой опыт там, потому что это мой опыт, и у меня нет оснований полагать, что он нетипичен. Если люди начнут говорить мне, что велосипедисты в Калифорнии имеют тенденцию сигнализировать о том, что собираются остановиться, тогда мой опыт явно не имеет значения, и я его удалю. В Великобритании сигналы заключаются в том, чтобы вытянуть левую / правую руку прямо, чтобы указать на поворот, и выставить правую руку на уровне плеча и двигать ею вверх и вниз, чтобы указать на остановку. Последний — это сигнал, который, как я утверждаю, никто не поймет.
@HannoverFist Я понятия не имею, где вы живете, но я провел много времени, катаясь на велосипеде по Великобритании, и там много людей, которые подают сигналы. Я не собираюсь утверждать, что это большинство, но это, по крайней мере, значительное меньшинство.
@Foon Нет. Калифорнийская остановка / переворот в Калифорнии замедляется, а не останавливается на знаке «стоп»; Остановка в Айдахо — это положение закона штата Айдахо, которое позволяет велосипедистам рассматривать красный сигнал светофора как знак «стоп» (вы должны остановиться, но можете продолжать движение до того, как свет изменится на зеленый, если дорога свободна), а знаки «стоп» — как знаки «уступить дорогу» (вы не должны не нужно останавливаться, если нет встречного движения).
«правая рука на уровне плеча и двигайте ею вверх и вниз, чтобы указать на остановку». Ах. Это не сигнал в США
Как можно получить балл в водительском удостоверении за нарушение на велосипеде? Требуются ли водительские права для езды на велосипеде по улицам или что-то в этом роде?
В районе залива можно не только получить штраф за проезд через знак остановки, но и попасть на телевидение . См. также 1 ; 2 ; 3 ; можно найти еще много...
@alexw Насколько я знаю, вы получаете балл, если вы водите машину, но не если вы водите велосипед.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (5)

Когда дело доходит до знаков остановки, я живу по нескольким простым правилам:

  1. Если это многосторонняя остановка и есть еще одна машина, ожидающая или только что подъехавшая, я останавливаюсь.
  2. Если я не могу ясно увидеть или оценить, во что ввязываюсь, я останавливаюсь.
  3. Если по какой-то причине это кажется неправильным, я останавливаюсь.
  4. Если там есть коп (или история копов), я останавливаюсь.

Я не обязательно вырубаюсь и нажимаю на ногу, но я останавливаюсь. Эти правила мне очень помогли. Но одна вещь, о которой я никогда не беспокоился, это моя безопасность, когда я останавливаюсь . Я легко проехал 100 000 миль по дорогам, включая Ист-Бэй, в любых условиях. Я не думаю, что когда-либо был в ситуации, когда я чувствовал себя менее безопасно, останавливаясь, чем не останавливаясь. Есть много вещей, о которых нужно беспокоиться, но это не одна из них.

Я думаю, что это лучший ответ. Единственное нормальное беспокойство для автомобилей — это если вы едете по полосе, и они замедляются только настолько, чтобы остановиться у знака, а не настолько, чтобы остановиться на расстоянии одного велосипеда позади него. Если вы велосипед в стае, у вас должны быть способы сообщить, что вы собираетесь остановиться. Если позади вас есть неизвестный велосипед, хорошей идеей будет подать сигнал рукой. Вероятность того, что позади вас будет неизвестный мотоцикл, который не заметит, что вы замедляетесь, мала, вероятно, меньше, чем вероятность того, что автомобиль проедет знак остановки в другую сторону.
Конечно, есть части страны, где никто не останавливается перед знаками остановки, и часто даже не тормозят.
@RossMillikan - Если позади меня велосипед, я не полагаюсь на сигналы руками. Я кричу: «Стой!» громогласно.
Я не думаю, что когда-либо был в ситуации, когда я чувствовал себя менее безопасно, останавливаясь, чем не останавливаясь. Мне это нравится! И в целом принятый ответ, спасибо!
@DanielRHicks Вы тоже поворачиваете голову, чтобы направить на них свое восклицание? Потому что в противном случае звук может не сильно отразиться, и они могут просто услышать крик, но не знать, что это было.
@Michael - Если вы говорите достаточно громко, это не проблема.
«4. Если там есть коп (или история копов), я останавливаюсь». На самом деле это Правило 1, CYA, также известное как «Прикрой себя». (не так уж много о себе, но вы можете догадаться, что это такое)

Я не знаю, почему вы думаете, что это подвергает вас опасности.

Мое эмпирическое правило заключается в том, что я буду делать остановку в Айдахо только тогда, когда я могу видеть все дороги на перекрестке достаточно далеко, чтобы знать, что машина не появится, пока я не проеду перекресток, и я не вижу никаких машин.

Я езжу в Восточном заливе уже более 15 лет, и я никогда не чувствовал, что моя остановка перед знаками остановки подвергает меня какой-либо опасности. Самая опасная часть вашей поездки — это всегда прохождение перекрестка, а не то, что происходит до или после него.

В целом менее городские районы Восточного залива подходят для велосипедистов, но если вы будете следовать правилу невидимости 1 , я думаю, все будет в порядке.

FWIW, есть попытка заставить Айдахо прекратить легализацию в Калифорнии, которая имеет довольно серьезную поддержку в законодательном органе.

1 Правило невидимости: Никогда не думайте, что машина вас увидит и уступит дорогу. Правила дорожного движения могут быть на вашей стороне, но законы физики — нет.

"Я не понимаю, почему ты думаешь, что это подвергает тебя опасности" - однажды это подвергло меня опасности. Я ехал по велосипедной дорожке, приближаясь к большому перекрестку с красным сигналом велосипедного светофора, и резко остановился. Велосипед позади меня чуть не навалился мне на спину. Я понимаю, что мое собственное поведение было неоптимальным в то время. Но в общем случае, если парень позади вас предполагает, что вы будете мчаться через перекресток на максимальной скорости, останавливаться опасно. И если это обычное поведение байкеров в этом районе, опасения ОП вполне обоснованы.
@rumtscho Если вы считаете, что ваш опыт имеет отношение к вопросу, вы должны опубликовать его как ответ, где люди могут проголосовать за него.
@ChrisW Я увидел, что это имеет отношение к вашему ответу. ОП говорит, что «в обоих вариантах есть опасность, что лучше», вы говорите: «Я не вижу опасности в остановке, поэтому вы всегда должны останавливаться», я подтвердил, что в остановке есть опасность. Я сам не могу сказать, лучше ли останавливаться, чем не останавливаться, поэтому у меня нет ответа, просто комментарий о том, что посылка вопроса не так неверна, как ее представляет ваш ответ.
Я пытался придумать, почему это опасно для машин, а не для других велосипедистов.
@FredtheMagicWonderDog Здесь, кажется, машины тоже не останавливаются на знаках остановки! Если они обычно не готовятся остановиться у знака и знают, что байкеры обычно не останавливаются, я думаю, что существует риск аварии, когда байкер действительно останавливается! Я надеюсь, что этот пример поможет. (Ах, если предположить, что я тоже иду по переулку).
@rumtscho Спасибо за анекдот! Обоснование того, что я подумал, может быть глупым вопросом :) Одна вещь, о которой следует подумать, это то, как быстро велосипеды могут замедляться, что может застать других врасплох, когда один (как я обычно делаю) на полной скорости приближается к остановке. Спасибо!
@FredtheMagicWonderDog Ваше эмпирическое правило звучит как уступка, что, строго говоря, является правильной остановкой Айдахо :) Ваше утешение с условием вопроса порождает мое собственное утешение. Я ценю ваш вклад в эту тему, спасибо!

Многие или большинство других велосипедистов не останавливаются, но другие велосипедисты могут попасть в «аварию».

Один совет: если позади меня машина или мотоцикл, я использую сигнал рукой (вместо стоп-сигнала), чтобы указать, что я собираюсь замедлить движение до остановки.

Необычно, что однажды на моем маршруте (в Торонто) была какая-то велосипедная полиция (которая выдавала штрафы всем велосипедистам, которые не останавливались на четырехстороннем знаке остановки). Я подумал, что эти полицейские, будучи профессиональными городскими велосипедистами, могут ответить на мой вопрос, и поэтому я спросил одного из них:

Сколько остановок вы хотите увидеть на велосипеде?

Я хотел знать, ожидал ли он увидеть полную остановку или катящуюся остановку. Его ответ был,

Перекрестки — самое опасное место для велосипедиста. Я вижу, как велосипедисты проносятся сквозь знак остановки, даже не глядя . Что я хочу видеть, так это то, что люди смотрят , прежде чем они выйдут на перекресток: так что смотрите в обе стороны! Дважды ! А если увидишь милиционера, то и вовсе остановись.

Я подумал, что это действительно хороший ответ, объясняющий причину закона, а не просто повторяющий букву закона.

  • Итак, в первую очередь : Посмотрите в обе стороны (дважды), прежде чем въехать на перекресток. Если вам нужно замедлиться или остановиться, чтобы иметь достаточно времени, чтобы хорошенько оглядеться, то это перерывы.
  • Во- вторых : если вы даже не заметите полицейского, значит, вы плохо искали; а если вы видите полицейского и не останавливаетесь полностью, то вы только усложняете их работу.
Перекрестки — самое опасное место для велосипедиста. Это должно быть жирным шрифтом 40 pt. Начинающие велосипедисты, кажется, больше всего беспокоятся об обгонах автомобилей, но, безусловно, большинство мотоциклетных/автомобильных аварий связаны с боковыми столкновениями на перекрестках.
@FredtheMagicWonderDog - Но многие, возможно, большинство дорожно-транспортных происшествий на перекрестках связаны с велосипедом с полосой отчуждения и без знака / света «стоп».
@DanielRHicks Однажды я разместил на Skeptics.SE ссылку на старое исследование мотоциклетных аварий. В нем говорилось, что, как правило, это вина водителя (например, водитель не видел мотоцикл и поворачивал поперек полосы отвода), однако мотоциклист часто каким-то образом вносил свой вклад (например, не надевал очков и поэтому щурился на ветер, ехал быстро, не включал фары). в дневное время, никаких маневров уклонения или даже торможения и т. д.): т.е. я не удивлен, если водитель часто виноват в том, что велосипедист, даже если велосипедист может избежать этого (например, глядя на контакт).
@ChrisW - И, конечно же, самый опасный перекресток - это тротуар, пересекающий проезжую часть. Даже когда технически разрешено ездить по тротуару, это чрезвычайно опасно, как из-за подъездных путей, так и из-за того, что велосипедист имеет тенденцию продолжать движение по пересекающимся дорогам, где приближающиеся велосипедисты могут вас заметить или не заметить. Гораздо безопаснее ездить по улице.

Останавливаться.

Или, по крайней мере, сильно замедлитесь, чтобы выглядело так, как будто вы заботитесь.

Такие знаки не очень удобны для велосипедистов. Но если вы не обращаете на них никакого внимания, это усиливает негативное отношение многих водителей автомобилей к нам. Кроме того, полицейские обычно имеют некоторую свободу действий. Только если им скучно или то, что вы делаете, особенно вопиюще, они найдут время, чтобы заказать вас.

Если вы делаете то, что говорит знак, я думаю, что вы ведете себя предсказуемо.

Для справки: Айдахо стоп .

Если вы не хотите нарушать закон... остановитесь. Если вы хотите, чтобы люди, водящие автомобили и грузовики, уважали вас... остановитесь. Если вы не хотите рисковать из-за незначительной ошибки внимания и убить велосипедиста... остановитесь. Если вы едете на велосипеде, чтобы размяться... остановитесь.

То, что ты где-то крутишь свою задницу, не дает тебе права бегать по стоп-сигналам.

Тот факт, что другие люди не останавливаются перед знаками остановки, не дает вам права использовать знаки остановки.

Измените законы, а пока остановитесь.

Я ценю ответ, очень логичный и вроде как дающий мне возможность соблюдать закон и оставаться в безопасности, не чувствуя себя... странно :)
Опасна ли моя остановка, когда остановка в Айдахо де-факто запрещена законом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v