Опровержение modus ponens

Видел это ( WP:"Что Черепаха сказала Ахиллесу" ) в Интернете.

Резюме выглядит следующим образом. Общий аргумент:

A: Если p, то q B: p C: Следовательно, q.

В связи с этим возникает следующий вопрос: а что, если возразить против этого, т. е. признать, что А и В истинны, но возразить против С.

Мой вопрос таков: можно ли использовать это возражение? Как бы вы опровергли это возражение?

До сих пор я думал, что единственный способ опровергнуть это — это заявить, что человек, который это утверждает, невежественен.

ОБНОВЛЕНИЕ: Более подробное резюме:

Для большинства аргументов в науке используется аргумент «modus ponens». Учтите следующее A: Если это ночное время, будет темно. B: Сейчас ночь. C: Поэтому темно.

Что, если бы кто-то уступил A и B, но возражал против C? В этом случае вы можете рассмотреть возможность добавления следующего аргумента.

A: Если это ночное время, будет темно. B: Сейчас ночь. C: Поэтому темно. D: Если A и B истинны, C должно быть истинным.

Еще раз, что, если кто-то принимает первые 3 аргумента, но возражает против D.

Затем у вас может возникнуть соблазн добавить аргумент E.. и так далее.

Мне лень читать статью. Но из того, что вы здесь описываете, кажется, что кто-то, кто возражает, просто не согласен с тем, как мы принимаем его за правильность. Он может это сделать, но он никогда не сможет аргументировать свой отказ, потому что мы не примем его за действительность. То, как вы резюмируете это, на самом деле не ставит вопроса. Не могли бы вы расширить его и описать, в чем заключается ваш вопрос? Другие люди могут быть такими же ленивыми, как я!
Но вы обещали нам краткое содержание, если нам будет лень читать статью. При чем тут спор?
Мне потребовалось довольно много времени, чтобы понять, о чем головоломка. Это буквально заставляло меня потеть в самую холодную ночь и чувствовать голод, как только я набивал желудок.
Я думал, что Кэрролл высмеивает философов с их, казалось бы, бесконечным регрессом теорий, мета-теорий, мета-мета-теорий, мета-мета-мета-теорий...

Ответы (5)

Головоломка Льюиса Кэрролла впервые появилась в апрельском номере журнала Mind за 1895 год. Это непосредственно повлияло на формулировку первого примитивного предложения Уайтхеда и Рассела Principia Mathematica .

Эта загадка раскрывает разницу между импликацией и выводом: импликация только сообщает вам, что следует за вашей посылкой, но не говорит вам, верна ли ваша посылка; вывод говорит вам, что вы можете сделать вывод из истинного предложения.

Читатель второго типа нуждается в гипотетике, чтобы он или она могли сделать вывод (а не просто подразумевать) Z из А и В. Гипотетика — это Modus Ponens. Регрессия происходит потому, что Modus Ponens представлен в неправильной форме:

ЕСЛИ P и (если P, то Q), то Q

Он использует If-Then вместо «следовательно», таким образом, и P, и (If P Then Q) представлены в гипотетической форме. Независимо от того, истинно P или (IF P Then Q) или нет, импликация (внешнее утверждение IF-THEN) всегда истинно, например, «если свиньи летают, то я папа» всегда истинно. Поскольку импликация не утверждает ни посылки, ни заключения, бесконечная регрессия никогда не достигнет утверждения Q.

Правильная форма Modus Ponens должна быть такой:

If P Then Q
P
Therefore Q

Обратите внимание, когда «ПОЭТОМУ» заменяет внешнее ЕСЛИ-ТО, Q не будет утверждаться, если и P, и (IF P Then Q) действительно истинны. «ПОЭТОМУ» следует использовать только для выводов, сделанных из истинного предложения в истинное предложение.

В Principia Mathematica Уайтхеда и Рассела Modus Ponens представлен в виде ✳1.1 и ✳1.11. Оба являются примитивными предложениями, т.е. недоказанными предложениями.

✳1.1. Все, что вытекает из истинного элементарного предложения, истинно. Стр.

✳1.11. Когда можно утверждать ϕx, где x — действительная переменная, а ϕ(x) подразумевает, что Ψ(x) можно утверждать, где x — действительная переменная, тогда можно утверждать Ψ(x), где x — действительная переменная.

Обратите внимание на отсутствие гипотезы.

Примечание. В конце § 38 «Принципов математики» Рассел написал: «Кажется, это первый шаг к разгадке загадки Льюиса Кэрролла». Рассел тогда был молод, легкомыслен и легкомыслен. Он сказал это в шутку, чтобы посмеяться над бесконечными шагами головоломки. Но правда в том, что он полностью раз и навсегда решил загадку в § 38.

В некотором смысле нет опровержения. Если кто-то отказывается принять основной закон логики (modus ponens), умышленно и без аргументов; то едва ли можно пользоваться законами логики.

Вместо того, чтобы участвовать в бессмысленном и многословном споре, который ни к чему не ведет, можно проявить благоразумие и уйти.

Ахиллес, находящийся во власти Автора (и черепахи), очевидно, не может.

так что, если кто-то будет рассуждать таким образом, вам просто нужно будет сказать, что они невежественны?
Если бы кто-то рассуждал подобным образом, я бы заподозрил их мотивы; не то чтобы они невежды...
Вам не нужно было бы говорить, что они невежественны. Они могут быть невежественными, пытаясь расстроить вас, притворяясь невежественными, пытаясь выиграть спор, крича громче или имея больший объем мочевого пузыря, чем вы.
@gnasher729: конечно - это интересный способ выразить это; это форма силы , как заметила Симона Вейль; и достаточно распространены в политике большого и микро рода.

Можно ли возразить на том основании, что они используют modus ponens для оспаривания его собственной достоверности?

Аргумент вроде такой:

Если (кто-то возражает против МП), то (кто-то может отклонить С).

Я возражаю против депутата.

Поэтому я могу отклонить С.

Ха-ха, мне нравится этот момент!

Если кто-то отвергает modus ponens, я бы спросил его, чем бы он хотел его заменить, потому что, в конце концов, нам нужно какое-то правило вывода, которое позволяет нам доказывать новые утверждения из старых, потому что иначе нет возможности применять логические рассуждения в любой момент времени. все.

верно, но это не касается их точки зрения - при критике точки зрения обычно не требуется предлагать альтернативу. При этом на практике нам определенно понадобится новое правило.
Ну, если вы хотите аргументировать их точку зрения, вам нужно правило аргументации, которое они принимают. Обычно точка соприкосновения - modus ponens. Но если они этого не принимают , им приходится искать другое основание , чтобы вообще иметь возможность спорить. Так что, если они не предлагают один, вы не можете спорить с ними. Критика modus ponens в этом смысле нетрадиционна.
Да достаточно честно

Я очарован этой статьей Льюиса Кэрролла, и я думаю, что мои представления о ней сходятся с тем различием, которое Джордж Чен провел между знанием импликации (гипотетической формы: если это, то это) и выполнением вывода (скажем, категорического вывода). форма: это, следовательно, то).

Вот рассуждения, в которых я сошелся с Джорджем Ченом: я думал, что парадокс Кэрролла показывает нам, что мы делаем разные вещи со знанием логических законов, чем со знанием многих других вещей. Учтите, что когда мы признаем истинность «Р», мы часто используем этот факт как свидетельство остальных наших убеждений. Мы делаем вывод от «П» к другим вещам. Например, мы можем сделать вывод из утверждения, что сегодня солнечно, к утверждению, что мы получим солнечные ожоги, если будем слишком долго находиться на открытом воздухе.

Однако когда дело доходит до признания истинности логических законов, мы часто не используем такие истины в качестве основы для вывода. (Хотя, конечно, можем.) Признание логического закона позволяет нам правильно и правильно делать вывод. Я думаю, что хотя знание логического закона является примером пропозиционального знания, как и любого другого, — мы знаем, что если P и P → Q, то Q для любых P и Q, — его применение представляет собой иной вид действия, чем применение других предложений.

Как я видел и до сих пор вижу, Ахиллесу было бы эпистемически позволено перейти от (известных) посылок к выводу не потому, что у него есть дополнительная (известная) посылка, утверждающая, что такой вывод сохраняет истину, а потому, что он логически компетентен ( т. е. имеет большой эпистемологический доступ к логическим фактам), и это позволяет ему правильно делать выводы.