От 20 до 50% католических священников гомосексуалисты?

В 7-м сезоне Penn & Teller's Bullshit есть эпизод о Ватикане. Я только что посмотрел его через этот пост в блоге Arizona Atheist.

В нем на отметке 8:10 делается заявление о том, что около 20-50% католических священников могут быть гомосексуалистами. Я расшифровываю эпизод здесь для соответствующей цитаты. Он открывается Кейтом Вудом, исполнительным директором Национального светского общества , который комментирует оппозицию католической церкви гомосексуализму:

Кит Вуд: Ирония судьбы заключается в том, что я не знаю нигде организации, в которой бы работало столько геев.

Пенн Джиллетт: Ну, персонал Бредятина, но он этого не знает. Согласно некоторым исследованиям, где-то от двадцати (20) до пятидесяти (50) процентов всех священников могут быть геями.

Какие исследования/данные подтверждают эту оценку и насколько она точна?

Википедия говорит: In the modern West, according to major studies, 2% to 13% of the population is homosexual or has had some form of same-sex sexual contact within his or her lifetime. A 2006 study suggested that 20% of the population anonymously reported some homosexual feelings, although fewer participants in the study identified themselves as homosexual.. Итак... оно не слишком отличается от основного населения, не так ли?
@nico: Это зависит от того, как упомянутые исследования Пенна определяют термин «гомосексуал». того же пола или 5) что-то еще?
ну, я не тот, кто делает заявление... я хочу сказать, что это то, что я люблю называть политической статистикой . 20-50% уже являются достаточно большим диапазоном, чтобы мы могли считать его бессмысленным.
@nico: Можно было бы сделать это. Можно также подождать, пока исследования, на которые ссылается Пенн (если они существуют), будут обнародованы. Возможно, некоторые из них существуют и используют несколько методов для оценки, в результате чего 20% на нижнем уровне и 50% на верхнем уровне. 20-50% не бессмысленно, это значит 20-50%. Я думаю, что вы имеете в виду "сфабриковано". Если это так, то я действительно не знаю. Я тот, кто ищет здесь документацию, помните? :)
«некоторые исследования» — это код, используемый, когда лицо, делающее заявление, обнаружило исследование, которое не выдерживает критики. «может быть» (гей) означает, что даже это исследование признает, что у него нет никаких реальных доказательств.
@ Хенди: я действительно имел в виду бессмысленно. Лично меня не волнует, есть ли у них политическая повестка дня, как мне было бы все равно, были ли все католические священники геями, хорошо, если бы это было так! Что меня действительно раздражает, так это неправильное использование статистических данных, которые постоянно предоставляются нам средствами массовой информации. Когда вы в последний раз видели полосу ошибок в газете или по телевизору? Я не думаю, что когда-либо делал... Они говорят вам, что x% от xxx делают yyy. На самом деле это ничего не значит, если вы не сравните его с какой-либо другой популяцией.
@ Хенди - Разве в титрах эпизода нет упоминаемых исследований в конце эпизода ... Я думал, что они это сделали.
@DJClayworth: Вполне может быть. Поэтому и притащил сюда :)
@nico: Вы, кажется, весьма непреклонны в отношении проблем, которые вы обнаружили в претензии, но я не понимаю, как эти проблемы не относятся к большому количеству вопросов здесь. Хотите закрыть вопрос? Разве этот сайт не специально для подобных заявлений? Мне все равно, каков ответ; Я просто хочу знать ! Это могут подтвердить никакие исследования, это могут подтвердить расплывчатые/дерьмовые исследования, это могут подтвердить очень превосходные исследования... кто знает, пока кто-нибудь не начнет копать?!? Я просто подумал, что это удивительно, и поэтому принес его сюда. Вот и все.
@chad: только что пересмотрел конец, и ссылок нет.

Ответы (3)

Наконец-то нашел то, что выглядит как надежное научное исследование по этому вопросу. Само по себе это не исследование ориентации священников, но оно цитирует несколько других, которые также выглядят надежными.

Гомосексуальные кандидаты в священство: сколько их и являются ли они психологически здоровыми?

Хотя официальных оценок количества мужчин-гомосексуалистов в священстве нет, наилучшие текущие оценки колеблются от 10% до 60% [...], при этом большинство экспертов и властей, имеющих доступ к этой информации, более точно оценивают от 25% до 40%. %.

Обратите внимание, что это для гомосексуальной ориентации, а не практикующих гомосексуалистов.

Отличная находка. У меня возникнет соблазн напрямую процитировать источники, на которые он ссылается, если они доступны - они кажутся реальной историей.
Хорошая находка, хороший ответ.
В исследованиях также рассматривается число, и получается 22%. Однако выборка довольно мала — 63 претендента. Тем не менее, это интересно.
@Oddthinking: источник первой оценки доступен в Google Книгах . Работы Снайпа и Томаса, к сожалению, не доступны бесплатно в Интернете. вы можете попробовать связаться с ними, хотя.
Фактическое исследование, о котором идет речь, не годится для этого, потому что оно рассматривает претендентов, а не священников.
Обратите внимание, что оценки количества гомосексуалистов в общей популяции колеблются от 1% до 20%. news.gallup.com/poll/6961/what-percentage-population-gay.aspx
@DanielRHicks Я думаю, вы неправильно истолковываете эту статью. Оценки на основе фактических данных помещают его в диапазон 3-5%. Оценки в диапазоне 10-20% получены от обычных людей, которые просто пытаются угадать, исходя из своего восприятия.
@eyeballfrog - Дело в том, что нет возможности измерить ни в священстве, ни среди населения в целом. Это всего лишь "догадка", даже когда люди говорят о собственной ориентации.

Преподобный Дональд Коззенс в своей книге «Меняющееся лицо католического священства » утверждает, что католическое священство стало профессией геев. Я не читал «Меняющееся лицо католического священства », но Дональд Л. Бойсверт и Роберт Э. Госс говорят в книге « Гей-католические священники и сексуальные проступки священнослужителей », стр. 2, что Коззенс цитирует исследования 1989 года, согласно которым 48,5% католических священников и 55,1% семинаристов - геи. Опросы показали, что около 50 процентов священников, как гетеросексуальных, так и гомосексуальных, не соблюдают целибат.

Роберт Э. Госс говорит в своей статье «Всегда невеста, никогда не жених», опубликованной в журнале « Гей-католические священники и сексуальные проступки священнослужителей», стр. 123–124, что вскоре после своего рукоположения Госс встретил другого иезуита, и они влюбились друг в друга. . Два священника хотели обменяться клятвами жить вместе в союзе. В присутствии друзей другой друг-священник отслужил мессу, где они официально благословили кольца, которыми обменялись несколько месяцев назад, в ходе тихого ритуала в спальне. Конечно, один человек не составляет 20-50 процентов церкви, но Госс сообщает о широком признании среди иезуитов и о готовности лидеров закрывать глаза на факты.

Есть примеры гомосексуализма среди высшего духовенства, и, например, хорошо задокументированы обвинения в гомосексуализме со стороны кардинала Спеллмана .

Бумага, цитируемая в принятом ответе, цитирует свою информацию в книге под редакцией Планта , которая фактически дает информацию как

учитывая оценки, согласно которым более 40 процентов католических священников являются гомосексуалистами (Cozzens, 2000), и подавляющее большинство из них ни с кем не оскорбляют, просьба оценивать священников или кандидатов в священники для диагностики гомосексуализма кажется странной.

Конечным ориентиром этой цепочки является

Коззенс, Д. (2000). Меняющееся лицо священства. Колледжвилль, Миннесота: Liturgical Press.

в котором есть целая глава (около стр. 100) по этой теме. В нем мы находим, что:

  • в отчете NBC говорится, что от 23% до 58% католического духовенства имеют гомосексуальную ориентацию.
  • «Социолог Джеймс Дж. Вольф в своей книге « Священники-геи » пришел к выводу, что 48,5% священников и 55,1% семинаристов были геями».
  • «Я слышал, как священник религиозного ордена с большим опытом формирования и руководства публично заявил на конференции по СПИДу и миссии Церкви, что 80 процентов его большого ордена на Восточном побережье были геями».

Количество исходной информации, увы, ограничено этой последней цитатой, и нет прямой ссылки на репортаж NBC...

Тимоти Ансворт, Последние священники в Америке (Нью-Йорк: Перекресток, 1991) с. 248

В дополнение к книге под редакцией Планте, газета, цитируемая в принятом ответе, цитирует газетную колонку Планта в SF Gate ... в которой, увы, нет данных о распространенности гомосексуализма среди духовенства. Таким образом, статья, цитируемая в принятом ответе, несмотря на то, что она была рецензирована, похоже, пришла к этому диапазону чисел путем несколько странного косвенного синтеза, а не непосредственно из источников, которые она цитирует.

Во всяком случае, мое лучшее предположение из всего этого состоит в том, что цифры Penn & Teller (20-50) являются приближениями к числам (23-58) из этого отчета NBC ... о которых я не знаю из первых рук.

От 20 до 50% католических священников гомосексуалисты?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v