Папа Григорий IX назвал Благодатный огонь мошенничеством?

Принято считать, что папа Григорий IX назвал ежегодное чудо Благодатного огня в Иерусалиме фальшивкой.

Это подтверждается страницей Википедии Holy Fire . К сожалению, ссылка на это утверждение ведет к статье, которой больше не существует, но мы можем найти ее в веб-архиве.

В статье The Tablet , «международного католического еженедельника», говорится :

После того, как папа Григорий IX осудил Благодатный огонь как мошенничество и запретил францисканцам иметь с ним какое-либо дело, францисканские хроники Святой Земли были приправлены язвительными рассказами о церемонии. Францисканец пятнадцатого века фра Франческо Суриано подробно описал непокорную эмоциональность, свидетелем которой он стал, прежде чем заметить: «Упомянутый огонь, однако, не нисходит на самом деле (и, по мнению нас, монахов), хотя все народы, кроме нас, монахов, притворяются, что это ложь, чтобы быть правдой.

Папа Григорий IX когда-либо утверждал, что Благодатный огонь — подделка? Является ли The Tablet авторитетным источником для этого утверждения, и если нет, то какие другие авторитетные источники доступны?

Вопрос по теме : Происходит ли ежегодно в иерусалимской церкви чудо самопроизвольного «благодатного огня»?

Во избежание путаницы среди ответивших: у нас уже есть вопрос о том, является ли чудо Благодатного огня мистификацией. Этот вопрос заключается в том, осуждал ли ее когда-либо конкретный человек.
Примечание: Папа Григорий назвал пожар мошенничеством , а не розыгрышем . Разница: розыгрыш — это намеренно сфабрикованная ложь, замаскированная под правду. Мошенничество – это преднамеренный обман с целью получения несправедливой или незаконной выгоды.
Я не вижу, чтобы он назвал это «мошенничеством» или «мистификацией».
@ChrisW, как ты это называешь тогда? Судя по вашему ответу и утверждениям, это мошенничество.
@ДжорджЧалхуб. Вероятно, он сказал это на латыни, а не на английском.

Ответы (2)

Следуя исследованиям Джорджа, я нашел ссылку во втором томе Registres de Grégoire Ix .

Пример URL

введите описание изображения здесь

Моя транскрипция этого:

Eidem -- intellecto "quod canonici sepulchri Jerosolimitani, ignem in idem sepulchrum de celo in vigilia in Pasche downdere et Redemptorem nostrum Dominum Jhesum Christum inibi incarceratum fuisse dicentes, locum conflicti carceris sub certo pretio, non sine ignominia divini nominis, venalem exponunt" -- mandat quatenus tales praesumptiones de cetero prohibeat.

Мой перевод этого:

Также -- к пониманию того, что "ибо каноны гроба Иерусалимского, [огонь] [в том гробе] [с неба] [во время бдения Песаха] [сойти] [и] [слово] [ Искупитель наш Господь Иисус Христос] [в ней был заточен], [место] [борьбы] [тюрьмы] [за фиксированную цену], не без позора имени Божия, выставляют на продажу" -- [ либо «мандат», либо «он требует»] [в такой степени] [такие презумпции] [в дальнейшем] [он запрещает].

Таким образом, при буквальном чтении того, что он написал, его жалоба, кажется, состоит не в том, что пожар — это розыгрыш (т. е. ложное чудо), а скорее в том, что практика заключалась в продаже чего-то, что позорит имя Бога. Мне не совсем ясно, что продается, но я думаю, что продается место, т.е. стоячая комната в гробнице для свидетелей.


Рассмотрим, например, эту цитату из статьи Википедии о Григории IX :

Григорий был сторонником нищенствующих орденов, в которых видел прекрасное средство для противодействия в добровольной бедности любви к роскоши и блеску, которой обладали многие церковники. Он был другом святого Доминика, а также Клары Ассизской.


Называет ли он это мошенничеством или розыгрышем?

Может быть, нет: я не вижу, чтобы он так говорил. Я вижу только, что он говорит, что запрещены презумпции (или по-английски «презумпции»).

Определение постклассического значения этого слова таково:

Смелость, уверенность, уверенность, дерзость, самонадеянность

Или это определение , которое говорит, что к V веку это слово означает « témérité » (т.е. дерзость, дерзость, наглость).

Это похоже на второе из определений Google английского слова,

презумпция

  1. идея, которая считается истинной на основе вероятности.
  2. поведение, воспринимаемое как высокомерное, неуважительное и нарушающее границы дозволенного или уместного.

ИМО, он, кажется, не говорит, что убеждение ошибочно, а скорее, что поведение (продажи мест) неуважительно и / или позорно и поэтому должно быть запрещено.

Я думаю, там ясно сказано, что это запрещено из-за продажи канонов.

"а скорее это практика, связанная с продажей чего-либо" - это определение мошенничества!
Мошенничество: неправомерный или преступный обман, направленный на получение финансовой или личной выгоды.
@georgechalhoub Даже если бы это было настоящим чудом (а не обманом) или даже если бы они явно и открыто использовали нечудесный источник огня (тоже не обман), акт продажи чего-либо был бы предосудительным: не потому, что это мошенническим, а потому, что это нечестиво. Вы можете подумать, что это ложь или обман, но речь идет о том, что сказал папа, и я нигде не вижу, чтобы он назвал это обманом.
Я думаю, вам следует оставить перевод как есть, а не давать его интерпретацию, потому что кажется, что люди будут интерпретировать его по-разному.
Вопрос заключался в том, сказал ли он «мошенничество» (или розыгрыш, ложь, обман). ИМО доказательства показывают: «Нет, не совсем так: он говорит, что это запрещено, потому что это позорно, а не потому, что это обманчиво».

Утверждение: В 1238 году папа Григорий IX осудил Благодатный огонь как мошенничество.

Правда или обман?

Давайте проследим утверждения, начиная с Википедии . Все ссылки можно найти внизу ответа.

Википедия:

введите описание изображения здесь

Википедия сослалась на планшет:

введите описание изображения здесь

Табличка связана с книгой Виктории Кларк:

введите описание изображения здесь

Книга Виктории Кларк позволила мне обратиться к книге Фрэнка Хилла Перрикоста:

введите описание изображения здесь

Книга Фрэнка Хилла Перрикоста привела меня к книге Гэвина И. Ленгмюра:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Книга Гэвина И. Ленгмюра привела меня к книге Николаса Винсента:

введите описание изображения здесь

В книге Николая Винсента упоминаются письма Папы Григория IX:

введите описание изображения здесь

Продолжение в ответе Криса


Википедия: доступна прямо здесь . Планшет: доступен через WayBack Machine здесь . The Far-Farers: A Journey from the Viking Iceland to Crusader Jerusalem by Victoria Clark: доступно на Amazon здесь . Святая кровь: король Генрих III и реликвия Вестминстерской крови Николаса Винсента частично доступны в Google Книгах . К определению антисемитизма Гэвина И. Ленгмюра, доступного в Google Книгах : О влиянии религии на правдивость: будучи двумя главами из ... Фрэнк Хилл Перрикост