Платите налоги с дивидендов, даже если ваш прирост капитала составляет 0 долларов?

Допустим, у меня есть 100 тысяч долларов, и я решил купить 1000 акций какого-то взаимного фонда, который в настоящее время торгуется по 100 долларов за акцию. На следующий день фонд выплачивает дивиденды в размере 10%, и цена его акций соответственно снижается до 90 долларов.

Теперь у меня есть 90 * 1000 = 90 000 долларов, вложенных в фонд, и 10 * 1000 = 10 000 долларов наличными от дивидендов, находящихся на моем банковском счете. Но теперь я должен заплатить (например) 30% налога на прирост капитала с 10 000 долларов. Так что у меня осталось только 7000 долларов наличными, или всего 97000 долларов.

Это чистый убыток в размере 3000 долларов от моих первоначальных 100 тысяч долларов за один день без падения рынка! Как и почему это считается справедливым (и/или законным)? Разве налоги на дивиденды, как и любые другие налоги на прирост капитала, не должны уплачиваться только с прироста капитала , то есть с денег, которые я фактически заработал благодаря движению рынка? В этом случае мой прирост капитала составил 0 долларов, и все же я должен был заплатить 3000 долларов налогов!

Это не отменяет вашу точку зрения, но обратите внимание, что дивиденды будут облагаться налогом как доход , а не прирост капитала. Что касается вашего вопроса: «Как и почему это считается справедливым (и/или законным)?» - именно так это и работает, и это нужно учитывать при оценке достоинств инвестиции.
Соответствующая статья: businessinsider.com/dividend-effect-on-stock-price-2012-12
С чего вы взяли, что налоги справедливы с самого начала??
@atkins, хотя квалифицированные дивиденды - грубо говоря, дивиденды от акций США, которыми фонд владеет (фонд) более нескольких месяцев, - облагаются налогом по тем же ставкам , что и долгосрочный прирост капитала, которые ниже, чем обычные доходы, включая неквалифицированные дивиденды. и краткосрочный прирост капитала.
Конечно, если вы держите свои акции фонда в IRA, тогда у вас не будет налогов на дивиденды сразу же, вы понимаете, верно? Вы бы предпочли, чтобы фонд сам платил все налоги или переложил их на акционеров? Если последнее, то это то, что происходит и как это работает. Если вам это не нравится, обратите внимание на переменные аннуитеты, которые не создают головной боли с налогами, но имеют более высокие сборы, которые будут съедать ваши доходы.

Ответы (5)

В США и в большинстве других стран дивиденды считаются доходом в момент их выплаты, а прирост/убыток капитала — доходом/убытком в момент их реализации.

В бухгалтерском учете это называется «признанием». Мы признаем доход, когда наличные деньги попадают в наш карман для целей налогообложения. Итак, для дивидендов — это когда они выплачиваются, а для прибыли — когда вы фактически продаете.

Предполагая, что цена этого фонда никогда не изменится, у вас будет следующая математика, когда вы продаете:

Basis: $100K
Dividend income: $10K
Capital loss when realized: -$10K
Tax on dividends: $3K
Tax on loss: -$3K
---------------------------------
Total: $100K

Конечно, убыток/прирост капитала может измениться к тому времени, когда вы фактически продадите и реализуете его, но если предположить, что единственное изменение цены связано с выплатой дивидендов, то это обман.

Я не уверен, что вы имеете в виду под пунктом «Налог на убыток: -$3k». Когда я продам фонд за 90 тысяч долларов, на моем счету будет 90 тысяч долларов + 7 тысяч долларов = 97 тысяч долларов. Как и когда я верну 3 тысячи долларов, которые я заплатил на дивиденды? Вы хотите сказать, что я могу каким-то образом списать убыток в 3 тысячи долларов на свои налоги (за год, когда я продам фонд)?
@ user9875 Я не уверен, что вы понимаете разницу между приростом капитала и дивидендами. Это не одно и то же. Дивиденды — это деньги, которые вам кто-то дал. Кто-то выписал вам чек на 10 тысяч долларов. Это доход для вас. Прирост/убыток капитала – это разница между выручкой от продажи и стоимостью приобретения. Если он положительный - это ваш доход, если отрицательный - это убыток. В США вы можете списать убыток капитала при определенных условиях. Ваш убыток составит 10 тысяч долларов, а не 3 тысячи долларов.
Я понимаю разницу (Хотя чек на 10 тысяч долларов, который они выписали, приходится на стоимость фонда, обесценивающегося на равную сумму. Поэтому лучшей аналогией может быть кто-то, выписывающий вам чек на 100 долларов, одновременно берет 100-долларовую купюру из вашего кошелька. Не точно «доход», если рассматривать его как одну транзакцию). И хотя я могу списать 10 тысяч долларов как убыток, они будут списаны с налогооблагаемого дохода, который я получу в течение года, когда продам фонд. Что, если я заработаю 0 долларов в этом году? Тогда списывать не с чего, и я никогда не верну свои 3 тысячи долларов.
@ user9875 аналогия неверна. ну, я надеюсь, что да, иначе это назвали бы "схемой Понци". Дивиденды снижают цену в день выплаты дивидендов, но стоимость фонда восстановится. Обычно фонды выплачивают дивиденды из полученных дивидендов для повышения налоговой эффективности. Это не из основной стоимости фонда. В любом случае деньги, которые вы получили в качестве дивидендов, подлежат налогообложению при получении, так же как прирост/убыток капитала облагаются налогом при получении выручки. Почитайте про налогообложение прироста капитала, я не собираюсь писать для вас книгу в комментариях.
Мы говорим в контексте вашего примера в вашем посте, где вы сами сказали: «Предположим, что цена этого фонда никогда не изменится». Так что нет, в этом случае, по предположению, стоимость фонда не восстановится. Кроме того, восстановится он или нет, зависит от будущего рынка — если бы была верная ставка, что он восстановится, тогда я мог бы получить арбитраж, купив фонд за день до экс-даты, получив дивиденды и ожидая, пока он восстановится. , затем продать фонд и получить дивиденды в качестве гарантированной прибыли.)
@ user9875: Предположим, вы держите фонд пару лет, а затем продаете его за 110 тысяч долларов? Предположим, вы вообще никогда его не продаете, а вместо этого ежегодно получаете 10 000 долларов в виде дивидендов? Дело здесь именно в том, что сказано в ответе: деньги облагаются налогом только тогда, когда вы их получаете. Вы можете держать этот фонд до самой смерти, его стоимость будет расти и падать в зависимости от капризов рынка, и вы (согласно действующему законодательству США) никогда не будете платить ни цента налога на него, если только вы не продаете его, а только на дивиденды, которые вы получаете.
Кроме того, (все еще предполагая, как вы сделали в своем примере, что фонд останется прежним в цене, когда вы продаете), то, что вы утверждали, будет обманом, только в том случае, если ваш доход в течение года, когда вы продаете фонд достаточно велик, чтобы позволить списать убыток в размере 10 000 долларов по отношению к базисной стоимости. Если нет, то и стирки не будет. Да, потери капитала облагаются налогом при их получении, но это не делает его «справедливым» в моем примерном сценарии.
@jamesqf: Мы предполагаем, что стоимость фонда больше не будет колебаться, поэтому вы не можете продать его за 110 тысяч долларов. Вы можете продать его только за 90 тысяч долларов. Затем littleadv сказал, что вы можете списать убыток в размере 10 тысяч долларов (относительно 100 тысяч долларов, на которые вы купили фонд), когда вы его продаете, из налогов, которые вы платите со своего дохода в этом году. Но это предполагает, что вы заработали достаточно денег в этом году, чтобы иметь возможность списать эту сумму. Если нет, вы только что навсегда потеряли налоги на дивиденды.
@ user9875: Я не понимаю, чего ты не понимаешь. Вы можете использовать убыток капитала для компенсации разделенного дохода, но только в том случае, если вы реализуете убыток, продав акции. Если вы не продаете акции, у вас фактически нет убытка; у вас есть только потенциальные потери.
@BrenBarn: Да, я говорю о случае, когда вы в конечном итоге продаете акции. В этот момент вы осознаете убыток (и, скажем, вы владели только этим фондом и ничем другим, поэтому вы не можете использовать этот убыток для компенсации прироста капитала от других фондов/акций в другом месте). Таким образом, теперь единственный способ использовать этот реализованный убыток (чтобы выплатить 3000 долларов, которые облагались налогом на ваши дивиденды), будет состоять в том, чтобы компенсировать ваши подоходные налоги (до 3 тысяч долларов в год в США). Это может занять у вас много лет, даже если у вас есть доход. А если у вас нет дохода (и, следовательно, нет подоходного налога для возмещения), вы вообще ничего не получите.
@ user9875, но это не имеет никакого отношения к дивидендам. Я не понимаю, почему вы проводите связь между приростом капитала и дивидендами - ее нет. Дивиденды по определению являются прибылью, а не собственным капиталом.
@user9875 user9875 Если у вас нет дохода для амортизации, и вы не можете держать акции до тех пор, пока их стоимость не восстановится (или стоимость никогда не восстановится), то в целом вы приняли плохое инвестиционное решение. Более «справедливое» правило вам не поможет. Вот почему инвестиционным консультантам платят — чтобы помочь клиентам не обжечься, не зная, как работают правила. Не пропустите лес за деревьями.
@user9875: Итак, вы описываете ситуацию, когда вы получаете дивиденд в размере 10 тысяч долларов, а затем проходит несколько лет, в течение которых вы не получаете никакого другого дохода, и акции не растут в цене, но затем в конце этого периода вы все же решаете продать обесценившиеся акции по какой-то причине? Надеюсь, вы понимаете, что это довольно нереалистичный сценарий.
@user9875: user9875: Тем не менее, дивиденды не имеют к этому никакого отношения. Предположим, акции выросли, и вы продали часть, получив прибыль в размере 10 000 долларов и уплатив налоги; предположим, что акции сразу же подешевели, а остальные вы позже продали с убытком в 10 000 долларов. Вы бы по-прежнему платили налоги на краткосрочную прибыль, но не преуспевали в долгосрочной перспективе. Вы не можете ожидать, что ваши налоги будут отложены до самой смерти, а затем подсчитаны все ваши прибыли и убытки. Вы должны платить налоги, когда получаете деньги либо в результате продажи, либо в виде дивидендов. Упадет ли цена акций позже , не имеет никакого отношения к тому, должны ли вы платить налоги с денег, которые вы получили ранее.
@user9875: Почему вы предполагаете, что фонд не будет расти в долгосрочной перспективе? (И с какой стати вообще вкладываться в такой фонд?) В качестве предельного (и чисто гипотетического) случая, он как минимум накопил бы дивиденды, чтобы в конце следующего года он вернулся к своим 100 тысячам долларов. ценить. Затем вы берете дивиденды в размере 10 долларов, платите с них налоги и повторяете каждый год.
В каких странах «прирост капитала» считается доходом?

Вы ошибаетесь, говоря, что у вас есть прирост капитала в размере 0 долларов. У вас либо нет деятельности по приросту капитала, потому что вы этого не осознали, либо у вас есть нереализованный прирост капитала в размере -10 тысяч долларов. Если бы вы продали сразу после получения дивидендов, вы бы в конечном итоге оказались отмывкой инвестиций - 10 тысяч дивидендов компенсировали отмывку капитала в размере 10 тысяч. Хотя из-за различных методов налогообложения денег вы можете быть немного отрицательными по отношению к налогам.

Вы облагаетесь налогом, когда получаете деньги. И ты понял, что 10к в дивидендах - хоть и не хотел тоже.

В будущем, если это вас беспокоит. Необходимо обратить внимание на даты выплаты дивидендов по фондам. Но только после того, как они выплатят дивиденды и опустошат свой денежный счет. Проблема в том, что вы неосознанно купили 90 тысяч акций и 10 тысяч наличными. Эта информация изложена в документации фонда, которую вы должны просмотреть, прежде чем инвестировать в любой новый фонд.

В качестве дополнительного примечания: то, как взаимные фонды работают с дивидендами и распределением прироста капитала, является одной из причин, по которой существует большой интерес к ETF в качестве альтернативы. Я не говорю, что тот или иной лучше для всех, независимо от их ситуации, но если такое поведение вас беспокоит, по крайней мере, рассмотрите ETF. На этом сайте и в Интернете есть масса информации о них и их сравнении с взаимными фондами.
Теперь не должно быть неблагоприятной разницы в налоговом режиме с квалифицированными дивидендами.

Я согласен, что это может показаться немного несправедливым, но это неизбежное следствие необходимой практичности выплаты дивидендов периодически (а не постоянно) и дифференцированного налогообложения доходов и прироста капитала.

Чтобы лучше понять, что здесь происходит, рассмотрим покупку акций компании с очень простой экономикой: она генерирует определенный постоянный поток прибыли, эквивалентный 10 долларам на акцию в год, и перераспределяет всю эту прибыль в виде периодических дивидендов (скажем, один раз в год). ). Предположим, что внутреннего роста нет и что внутренняя стоимость фирмы (которая, скажем, составляет 90 долларов за акцию) совершенно нейтральна по отношению к любым другим рыночным факторам.

При этих экономических условиях цена этой акции будет демонстрировать «пилообразную» эволюцию, увеличиваясь с 90 до 100 долларов в течение года и сбрасываясь до 90 долларов после каждой выплаты дивидендов.

Теперь, если я инвестирую в эти акции в течение некоторого периода времени, справедливым результатом будет то, что я получу соответственно взвешенную по времени долю годовой прибыли в размере 10 долларов на акцию за вычетом моего налога. Если я инвестирую на определенный календарный год, это работает так, как я и ожидал: цена акции в любой данный день года будет такой же, как и годом ранее, поэтому я получу нулевой прирост капитала, но Попутно я получу облагаемые налогом дивиденды в размере 10 долларов.

С другой стороны, что, если я инвестирую ровно полгода, включая выплату дивидендов? Я получаю выплату дивидендов в размере 10 долларов за вычетом налогов, но теряю капитал в размере -5 долларов. В целом, до вычета налогов, я вырос на 5 долларов за акцию, как и ожидалось. Однако соответствующий налоговый режим выплаты дивидендов (которые классифицируются как доход) и прироста капитала, вероятно, будут разными. В частности, чтобы получить выгоду от «отрицательного» налогообложения убытка капитала, мне нужно иметь некоторый положительный прирост капитала в другом месте, чтобы компенсировать его — если я не могу этого сделать, я буду в гораздо худшем положении по сравнению с половиной дохода за полный год. . Кроме того, даже если я могу компенсировать прибыль в другом месте, эффективные ставки налогообложения, вероятно, будут другими, но обратите внимание, что это может работать как в мою пользу, так и против меня (если моя ставка прироста капитала выше моей ставки подоходного налога, я действительно выиграю) .

И если я инвестирую на полгода, но не на дивиденды, я получаю 5 долларов чистого прироста капитала и снова получаю другую эффективную ставку налогообложения.

В идеальном мире я бы согласился с тем, что эффективная ставка налогообложения не будет зависеть от точного времени моих транзакций, подобных этой, но на самом деле это неизбежно в интересах практичности. И пока правила ясны, я бы не сказал, что это несправедливо само по себе , это просто добавляет немного сложности.

Как и почему это считается справедливым (и/или законным)?

Воспользуемся аналогией.

  1. Вы покупаете недвижимость в аренду. Это наш (не точный) эквивалент владения акциями.
  2. Вы будете получать поток доходов от арендных платежей. Это наш (не точный) эквивалент выплаты дивидендов.
  3. Правила заключаются в том, что вы сообщаете о доходах от аренды.
  4. Правила заключаются в том, что вы сообщаете о прибылях и убытках, когда продаете дом. Конечно, вы также можете сообщать об амортизации ежегодно, изменяя основу затрат. Это наш (не точный) эквивалент продажи акций и сбора убытков.

Вопрос не в справедливости, а в правилах. Активы, которыми вы владеете, и денежные средства, которые вы получаете, отражаются по-разному.

Если правила не имеют смысла, я предлагаю вам нанять консультанта, который может научить вас и помочь вам получить максимальную отдачу от ваших инвестиций.

Проблема для вас, кажется, в последовательности событий. Предположительно, в фонде будет прибыль. Через год у вас есть фонд стоимостью 100 000 долларов и 8 500 долларов, которые вы получаете от дивидендов в размере 10 000 долларов. ( Дивиденды облагаются налогом по ставке 15% для большинства из нас. Если ваш налогооблагаемый доход составляет менее 38 тысяч долларов в одиночку, это 0 долларов). Чистая прибыль в размере 8500 долларов за год.

Теперь, если бы не было первоначальных дивидендов, а в конце полного года ваши 100 тысяч долларов выросли до 110 тысяч долларов, а затем дали вам дивиденды в размере 10 тысяч долларов, вы, возможно, не были бы так несчастны.

Даже на второй день у вас теперь есть фонд стоимостью 90 тысяч долларов с базой в 100 тысяч долларов и обещанием будущих дивидендов или прироста капитализации. Когда вы продаете, первые 10 тысяч долларов прибыли с этого момента фактически не облагаются налогом из-за этого быстрого падения.

Чтобы прямо ответить на последние несколько предложений, дивиденды и прирост капитализации разные. И еще отличается тем, как фонд их обрабатывает.

Платите налоги с дивидендов, даже если ваш прирост капитала составляет 0 долларов?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v