Почему Бог солгал о Сарре?

Почему Богу пришлось солгать, чтобы прикрыть Сарру ( Берешит 18:13 )? Почему бы вообще не спрашивать Авраама?

Обратите внимание, что ответ не может быть чем-либо, что либо посягает на их шалом байис (ср. Евамос 65б), либо выставляет Сару в плохом свете (авак лашон хара; иерушалми па 8б унция в'хадар/artscroll)

Знаменитый вопрос. Я с нетерпением жду, чтобы прочитать все ответы. +1
Не могли бы вы пояснить во втором абзаце, для чего нужны примечания в скобках? Являются ли эти загадочные доказательства утверждениям, которые им предшествуют (а именно, что правильный ответ не может посягать на шалом байис или выставлять Сару в плохом свете)?
@ msh210 msh210 Я не уверен, что нужно прояснить, я просто пытаюсь упредить ответы, связанные с этими гемарами. это означает, что Богу не нужно было лгать, чтобы защитить шалом байис между Авраамом и Сарой, он мог, как я утверждаю в своем вопросе, просто опустить весь вопрос. Поэтому я не хочу, чтобы люди беспокоились об этих типах ответов.
Да, я понимаю, почему «ответ не может быть чем-то, что либо посягает на их шалом байис... или выставляет Сару в плохом свете», потому что это не ответ на вопрос. Чего я не понимаю, так это того, для чего нужны комментарии в скобках.
Отличается ли нумерация в Oz VeHadar и Artscroll Yerushalmi от стандартной виленской?
@ba, по-видимому, потому что я обнаружил, что премьер- министр Йерушалми имеет в виду Pe'a 4b . It says: "א"ר חנינא בא וראה כמה קשה הוא אבק לשון הרע שדברו הכתובים לשון בדאי בשביל להטיל שלום בין אברהם לשרה 'ותצחק שרה בקרבה לאמר אחרי בלותי היתה לי עדנה ואדני זקן' ולאברהם אינו אומר כן אלא 'למה זה צחקה שרה לאמר האף אמנם אלד ואני זקנתי' ואדוני זקן אין כתיב כאן אלא ואני זקנתי".
Я не понимаю. Каким образом Бог солгал? Ложь в задании вопроса?

Ответы (4)

Моя собственная мысль : нет никаких указаний на то, что, когда Бог говорил с Авраамом о Сарре, смеющейся, он каким-то образом рассердился на Сару (здесь не говорится в'йичар аф, никогда не говорится, что Сарра была наказана). Кроме того, если бы Бог разгневался на Сарру, почему бы ему не поговорить с ней напрямую (как он сделал, скажем, с Мириам и Ароном)?

Напротив, Бог на самом деле указывал Аврааму, что, хотя у него (Авраама) была точно такая же реакция смеха (когда тот же самый невий был представлен в конце лех-леха), реакция Сарры была на самом деле ЛУЧШЕ и достойна подражания. В чем разница между ними? Сара рассмеялась публично, Авраам сделал это про себя.

Откуда я знаю? Во-первых, Бог опускает слово б'кирбах, что означает, насколько Авраам знает, что она сделала это публично. Во-вторых, Раши говорит, что мир «leimore» учит нас «l'acheirim» другим (обратите внимание, что этого Раши нет в наших изданиях, но он приведен Абравенелем).

Почему Сара публично рассмеялась? Я считаю, что это было сделано для того, чтобы вызвать больше giluey kavod shomayim. Она поделилась этим смехотворно звучащим пророчеством со своими друзьями и родственниками, чтобы, когда оно сбудется, это был большой кидуш Всевышний. Это был Божий урок Аврааму; он риторически спрашивает: «Почему Сара засмеялась?» зная, что Авраам будет спрашивать сам (что он и делает, поскольку следующий пасук, где Сара отрицает смех, подразумевает, что Авраам попросил ее объяснить свое поведение), и таким образом Бог учит Авраама не только подражать Саре, но и рассматривать ее как образец для подражания. и искать ее опеки в аводас Хашем.

@ msh210 интересно, но это заставило меня подумать о другой связи с хафторой. постоянный ответ женщин-шунамиток - Шалом, сравните это с тем фактом, что мы узнаем из того, что Бог изменил слова Сарры, что разрешено (или, возможно, мицва) изменяться, чтобы поддерживать шалом.
А как же Раси на 17:17 , где сказано (в переводе по ссылке) "что Авраам поверил и возрадовался, а Сарра не поверила и насмехалась, и по этой причине Святой, благословен Он, разгневался на Сарру , но не прогневался на Авраама»?
@TamirEvan согласен на 100%, что этот пешат не похож на Раши (который действительно основан на таргуме)

Некоторые мысли без источника (я могу разбить их на отдельные ответы, если это лучше):

  1. Авраам считал Сарру слишком старой, но Б-г не хотел смущать его перед гостями. Вместо этого он решил смутить Сару (которая виновна в том же), потому что она не была лицом к лицу с ангелами.
  2. Авраам слышал, как Сарра смеется, и Авраам подозревал ее истинные мысли. Б-г солгал, чтобы рассеять страхи Авраама.
  3. Б-г не лгал, но это то значение, которое Авраам понял из истинного сообщения (может быть, чтобы судить Сарру в лучшую сторону). Тора записывает только то, что постиг Авраам.
  4. Обновлено: Б-г хотел, чтобы Авраам помнил, что здесь уместны чувства Сарры. Сары сейчас не было в комнате, и, по словам Рамбана, Авраам еще не рассказал Саре о новостях, которые он получил ранее. Аврааму нужно было легонько пнуть под зад, чтобы вспомнить, что его жена тоже была важной частью этого.

Из них мне больше всего нравится №2.

+1. Относительно № 3: judaism.stackexchange.com/a/21940 .
@CharlesKoppelman Re: #1: Но, согласно Раши в 17:17, Сара была виновна, а Авраам - нет. Re: № 2: Почему Авраам согласился с тем, что Сара думала только о том, что Бог сказал ему, что она думала (особенно когда он подозревал полную истинную причину ее смеха)? Re: #3: Тогда почему Шазал сказала, что Бог изменил то, что она сказала?
@TamirEvan Re: #2. Разве вы не доверились бы словам Всезнающего больше, чем собственным подозрениям? Особенно, если это означало, что вы можете предположить, что ваша жена лучше? Касательно № 3: Возможно, Б-г изменил тон, а не слова, что привело к другому подразумеваемому значению? Я затрудняюсь понять, как это будет работать с этими словами ... Или, может быть, Б-г сказал Аврааму только первую часть - אַחֲרֵי בְלֹתִי הָיְתָה-לִּי עֶדְנָה - а не вторую, позволив Аврааму понять это, как написано в 13 ?
@TamirEvan Re: #1 См. процитированные здесь Чизкуни и Р'Саадия Гаон .

Бог «спросил» (мне кажется, это был риторический вопрос) Авраама, почему Сарра смеялась, т.е. высмеивала мысль о том, что у нее когда-нибудь будет ребенок (см. Раши на 17:17 св ва-иполь Авраам аль Панав ва-Ицхак ) , чтобы упрекнуть ее за неверие в его способность выполнить свое обещание подарить ей ребенка. Если бы Он ничего не сказал, Сарра так и не осознала бы, что сделала что-то неправильное.

Но добавление того, что она также считала Авраама слишком старым, только отвлекло бы внимание Авраама (и Сары) от важности недовольства Бога отношением Сары, помимо нарушения Шелом Байит , которое это вызовет, [включительно] или Авак Лашон ха. -Ра что это было.

Так зачем говорить это Аврааму , а не самой Саре ?
@ msh210 Хороший вопрос. Это не то, что задал первоначальный вопрос, и в свете Раши на 17:17, это должно квалифицироваться как отдельный вопрос.

если бы Он вообще избегал спрашивать Авраама, то мы бы не узнали, что мицва «лгать» для шалом байис. Тора — это не книга фактов, а книга этических учений.

Однажды я услышал другой ответ, что на самом деле это не было ложью. так как это «хорошо», то это правда.

правда не означает говорить о том, что произошло, как это обычно используется. правда в том, что хорошо. как в торат эмет. не то, чтобы Тора говорила факты, но то, что это абсолютно хорошо.

гемара (евамос 65b) ссылается на другие источники, чтобы узнать, что разрешено изменяться для поддержания мира. от других вещей о правде и эмесе у меня кружится голова.
Так вы говорите, что Он спросил Авраама только для того, чтобы преподать урок его потомкам? или вы говорите, что Он вообще не спрашивал Авраама ?